Абстрактный философский вопрос (безотносительно к конкретным лицам)

[hdd]

А Вы уверены, что имено это в анамнезе?

Может, он еще как способный. Я примеры видела, как дите в присуствии одного было дубина дубиной, а при другом педагоге расцветало.

Но это, поди, каждый и сам видал. Или на собственных детях, временно присвоенных или совсем проходящих мимо.

Я не о том. Если ребенок плачет, дерзит, ленится etc. — почти всегда надо искать причину вне его.
Голоден. Не выспался. Устал Т.е. не организовали тайминг. Не тем делом задставили заниматься. Накричали. Забили угрозами. отбили охоту заниматься… Да мало ли что.

Ну, дык и я говорю о том, что виновато окружение... Только к Вашим вариантам добавляю и еще вариант "плохого" воспитания. Вы такой вариант отрицаете принципиально?..
Что касается моей уверенности, то могу аргументировать только своим опытом и мнением других учеников и преподавателей, которым я доверяю. Я убежден, что обучение в любом случае хоть в какой-то мере - преодоление неких трудностей. Если ничего не преодолевается, то, по сути, и обучения как такового нет...

[hdd]

Неспособных детей нет. Педагог, считающий иначе, должен менять профессию.

Смотря к чему неспособных?.. Они при этом могут быть очень даже способны к необучению...

[lerit]

Смотря к чему неспособных?.. Они при этом могут быть очень даже способны к необучению...

К музыке неспособных. Нет таких.

[Янс]

К музыке неспособных. Нет таких.

А способные к музыке, но каждый на своём уровне, иначе говоря в меру своих возможностей, есть?

[lerit]

А способные к музыке, но каждый на своём уровне, иначе говоря в меру своих возможностей, есть?

Все такие. Во всяком случае, педагог должен исходить из такой посылки. И если что-то не получается, то винить только себя. Подчеркну, что все это касается только детей.

[hdd]

К музыке неспособных. Нет таких.

Тогда почему же: "Педагог, считающий иначе, должен менять профессию"? Логически противоречиво. Если нет "необучаемых" учеников, то нет и "необучающих" преподавателей, поскольку этому тоже можно научиться...
Чтобы выйти из замкнутого логического круга, нужно несколько прибрать в категоричности высказываний. Мне, собственно говоря, тоже. Понадеялся, что все поймут правильно - ан нет - нашелся буквоед... С меня, што ли пример берете? Канешно, чему-то можно научить кого угодно, даже медведя... Вопрос в том, чему и какой ценой...

[Янс]

Тогда почему же: "Педагог, считающий иначе, должен менять профессию"? Логически противоречиво. Если нет "необучаемых" учеников, то нет и "необучающих" преподавателей, поскольку этому тоже можно научиться

Позвольте Вам комплимент сделать - как заметно, что Вы теоретик Пока я свою мысль в слова оформляла...

Все такие. Во всяком случае, педагог должен исходить из такой посылки. И если что-то не получается, то винить только себя. Подчеркну, что все это касается только детей.

Тогда почему у самых известных педагогов нет учеников, у которых потолок- сыграть этюды Черни? Им тоже надо подумать о смене профессии? Или таких учеников никто не видел?

[Moroka]

Не, есть границы способностей, есть разная скорость, скорость сего, и мысли, и деланья, да и у взрослых тоже, ведь правда? Иной, пока зевнет, не соскучишься, а у другого моргание кажется вечностью.

О невоспитанности. Кто знает, с каким генетическим материалом какому из родителей бороться приходится. Нам ребенок кажется невоспитанным, а мы не знаем, что б было, если б его не воспитывали.

Хотя, разумеется, есть объективные нормы, ну, или субъективные, да, такие чаще, нам очень хочется, чтоб ребенок им соответствовал. Нам — так удобнее. Комфорт — это вообще самый модный флаг последнего времени. А воспитание, обучение — вообще вряд ли те области, где работа непременно дарует комфорт. Там все бонусы — как раз не с конфортом связаны.

Что, разумеется, не отменяет обучение ребенка, любого, умению метко плевать в плевательницы, а не на плешь педагогу.

Мне другое кажется грехом пострашнее. Даже в самых заповедных заведениях, увы, есть педагогическая традиция не говорить ни детям, ни родителям правды. Точнее, ее надо б говорить только родителям, пусть сами потом разбираются, что с этим делать. Ребенка ругают, на чем свет стоит. Его гнобят. И все же ребенку ставят неизменно пятерки, вместо того, чтобы объяснить родителям, что им хорошо бы поискать математическую или поэтическую школу.

Но это — только о заповедниках вроде ЦМШ.

Во всех остальных случаях, даже при минимуме обратной связи музыке учить нужно всех, как писать или ходить.

[Aybolit]

Если это единичный случай, то между педагогом и учеником может быть неосознаваемая сознанием несовместимость, которую может установить только опытный психотерапевт, специализирующийся на работе с детьми. При этом один и тот же педагог может быть прекрасно совместим с другими учащимися. Нельзя при этом сразу обвинять педагога в некомпетентности, педагог - не сто баксов, чтобы нравиться всем подряд, надо детально разбираться, говорить с ребёнком и с педагогом, причём желательно это делать третьему, беспристрастному лицу, не родителю, а стороннему консультанту.
Если же идёт "поточная несовместимость" на нескольких учениках подряд, то проблема, похоже, на стороне преподавателя.

[lerit]

Во всех остальных случаях, даже при минимуме обратной связи музыке учить нужно всех, как писать или ходить.

Совершенно верно!