Фортепианный тюнер

[краскюн]

краскюн-KLIZMA,Поздравляю празником 23 февраля! По сути ,,батенько,,даже в неприличной загранице не бывал,не работал,простите.В моем сообщении прошу слово ,,только,, читать ,,как правило,,факты,может быть не очень убедительные,см. видеофайлы ,,Piano-Tuner,,За ,,Ш УТКА,, бурнуажный настройчик ,спасибо,хотя-не ронял,тупой наверное.

[краскюн]

краскюн-pastel,наконец-то,прочел ,,музыкальных звуков 12,, 88-понятно,12-непонятно,почему 12 ,как это сложилось? Не посылайте читать Пифагора,Аристотеля,....Порвенкова-читал,может плохо?,может -тупой?С праздником 23 февраля!Спасибо.

['Key]

Нашел! "Вопросы о тюнере KORG OT-120" (А также "Почему нельзя настроить ф-но по гитарному тюнеру?" и "Фортепианный тюнер") Вначале весьма по теме Правда, "... практически все сказано.Кроме как про линейку тюнеров, их отличия, функции"... За что тоже спасибо, очень полезно. Но ввиду этого поставлю вопрос так: Вот как раз выбирал тюнер (~120$), и остановился на KORG OT120 и KORG LCA120. Кто-нибудь юзал оба? Какой из них посоветуете для ф-но? А если оба не пробовали, то исходя из инструкций к ним, которые там можно скачать? Или за эту цену настолько не заморачиваться и для ф-но они одинаковы? Т.е. просьба 1 (один): сравните, пожалуйста, ЭТИ ДВА тюнера. И еще, до кучи, пожалуйста, просьба два: А какой тюнер (а также, возвращаясь к верхней теме, какую электронику) используете в профессии лично Вы?

[Барго]

У меня есть оба KORG-а. Один дигитальный (KORG -LCA120), прекрасный тюнер, большой экран с подсветкой, полезная функция фокусировки тона, настройка по терциям. Легкий, удобно ставить на рояль и пинино.
KORG-OT 120, - кварцевый стрелочный, менее удобен, медленная стрелка, тяжеловатый, ОЧЕНЬ неудобный в работе, слишкой широкая рамка - подставка, неудобно ставить на рояль и пианино.
Дополнительный функции разных темпераций практически не нужны, функции фокусировки тона нет, настройки по терциям тоже нет, так что НЕ советую брать.
Но если Вы работате с концертными роялями, или в студии подготавливаете рояль, то самый лучший в мире на сегодняiний день это CTS-5C

http://www.tuning-set.de/Prospekt5C_E.html

Я его купил, нисколько не жалею что дорого заплатил, - 400 ЕВРО, но того стоит.
В линейке стробо-тюнеров является фланговым. "PETERSON" стробо-тюнер по сравнению с ним отдыхает.
Ну а если есть смартфон или покет (те. что с Mobile-5 или,6,5, то закачайте прекрасную программу TuneIt , тоже шикарный тюнер.

[Барго]

Машинка эта сделает любого среднестатистического настройщика сегодняшнего дня. До хорошего настройщика ей, конечно же, не дотянуть (машина потому как). Кривая Рейлсбека - это самое простое, что умеют делать любые тюнеры данного класса. Поэтому, если нет ушей или практики, то нужен тюнер. В остальных случаях он вреден.

Да, как все просто, а главное - коротко и ясно, и без всяких комментариев, браво!
А Вы, Nanuhi, наверняка себя причисляете к хорошим настройщикам с прекрасными ушами и большой практикой, которым тюнер вовсе не нужен, не так ли?
Знаете, я долгие годы думал точно также, как и Вы, пока не пришлось поехать и поработать многие годы в разных "проклятых" буржуазных странах у вредных буржуев. Поработать в качестве настройщика у концертных залах и студиях.
И мне быстренько, в один момент пришлось поменять свою совковскую ментальность, так сказать, приспособиться к новых условиям жизни и новым требованиям, когда несколько раз "выливали на голову ушатики с холодной водичкой", сгоняя совковскую спесь.
Хотя до этого, работая долгие годы в концертных организациях, уже достаточно набил руку в настройке без всяких тюнеров с камертонами, и уверенно и точно прогонял весь диапазон на концертных роялях в филармониях минут за 35-40.

А вот у "проклятых буржуев" приходилось подготавливать в студии два "Стейнвея" в унисон.
А запись, между прочим делали на Cubase, не помню, на пятый или шестой, не важно. И вот я также по своей совковской самоуверенности настроил оба рояля, включая темперацию, без камертона, (правда, использовав его только на первую ноту "ля" в 442,5).
Разумеется, отнесся к работе со всей тщательностью, все как обычно.
Ну а потом началось: пришли звукорежиссеры и стали неожиданно для меня проверять оба рояля через комп на точность, и очень так деликатно прося кое-то исправить в басах, в верхнем дисканте, там и сям. Затем пришли оба пианиста, каждый вытащил из дипломата по "стробу", сели за оба инструмента, и так культурненько стали поигрывать весь диапазон октавками, медленно так, октавками. Потом вызывающе демонстрировать, как они умеют играть хроматическую гаммку, потом также демонстративно поставили свои стробы на пюпитр, и опять по новой, далее стали просить кое-что исравить, и т.д. Короче, эта пытка продолжалась часа полтора. Представляете мое состояние в тот момент?
Они, видите ли, все идеала добивались, все просили сверх-точный строй. (Правда, когда стали записывать, убедился, что вовсе играть не умеют: это, как оказалось, были не пианисты, а какие-то фолки, то ли панки, то ли местные хипповатые майнстримы, все играли какую-то непонятную медерновую пургу на двух роялях. Но сколько при этом было гонору! ) Спрашивается, и на кой черт старался настраивать. Ерунда, понт дороже денег!

Другие примеры, уже в Израиле. Приходит на репетицию И.Погорелич, начинает просто издеваться над настройщиками, проверяя их на "вшивость" и тоже вытащив из кармана "Peterson", и также играя октавки-октавки, медленно так и печально. И при этом делая высокопарно-надменную морду, что хочется в неё плюнуть.
Или, знаете, как репетирует Баренбойм? Или как проводит репетиции З.Мета с пианистами, какую точность требует от настройщиков?
И я Вас уверяю, Nanuhi, все эти хохмы, как настройка на СЛУШОК, без тюнеров, о которых так пренебрежительно Вы отзываетесь), да еще обоих роялей в унисон, здесь НЕ ПРОХОДЯТ, сто пудов! Проверено практикой. И также уверяю, что Вас очень быстренько "освежат" и культурно попросят все тщательно проверить.

Хотя, если, конечно, играть музыку вот такого плана, как эта:

http://www.youtube.com/watch?v=D99IRCgAQvw

то действительно, можно быстренько настроить и на СЛУШОК, все равно никто ничего поймет, хорошо настроен рояль или плохо, разницы нет.
А вот если Вас попросят подтовить рояль вот под эту музыку:

http://www.youtube.com/watch?v=PakU0Tyot5M

то требования к настройки будут несколько иные, мягко говоря.
Короче говоря, все зависит от обстоятельств, ГДЕ настраиваешь и ДЛЯ ЧЕГО.

Лично мое мнение, давно и прочно устоявшееся за долгие годы работы настройщиком: - настройщик безусловно ОБЯЗАН владеть всеми навыками и техникой слуховой настройки без камертона, уметь грамотно темперировать, учитывать специфику негармоничности естественных струн, специфику диапазонов, знать приемы расширений октав, интервалов по краям, владеть интонировкой и т.д.
Но и также контролировать свою работу ВСЕГДА и ВЕЗДЕ профессиональным тюнером, во всех случаях, а не только в концертных залах и особо ответственных случаях. Потому, как совесть и профессиональная этика превыше всего.
А все эти понты и пренебрежительные разговоры о настройке без тюнеров, потому что , якобы, нет "ушей или практики", засуньте куда-нибудь подальше, или забудьте о них, чтобы не сеять дурацкие сомнения у людей.

[erisipilloid]

Представляю такую настройку! А ушками-то чё, слабо?

Так я же не настройщик, я просто занимаюсь, в качестве хобби, ремонтом-реставрацией, вот тут в Ваших кругах и верчусь постоянно... а для серьезной настройки есть дяди с большими ушами....

[Nanuhi]

Да, как все просто, а главное - коротко и ясно, и без всяких комментариев, браво!
А Вы, Nanuhi, наверняка себя причисляете к хорошим настройщикам с прекрасными ушами и большой практикой, которым тюнер вовсе не нужен, не так ли?

Видите, с какой непринужденной легкостью Вы делаете неправильный вывод? Я не причисляю себя к "хорошим настройщикам с прекрасными ушами". У меня практики для этого ноль - максимум 4 инструмента в месяц. Я причисляю себя к способным думать и анализировать, а в конкретном примере к хорошо закрепляющим строй. Настройку я делаю (на данный момент) по тюнеру, чем и не горжусь. Причины тому уже ни раз были озвучены.

Касаемо музыки. Видите ли, не все играют классическую музыку. Хорошо это или плохо - можете выбрать для себя сами. Но какая бы музыка не исполнялась, инструмент должен быть настроен. При записи в студии это требование возрастает и должно стремиться к идеалу.

То, что Вы пишете про тюнеры, очень напоминает (мне, по крайней мере) гофрокартон. Причем, и темой не владеете. Peterson был "эталоном" во времена Yamaha CP-70. Никому и в голову тогда не приходило настраивать по нему рояли. Настройка по нему далека даже до среднестатистического настройщика. Про остальное промолчу.

Хотя, если, конечно, играть музыку вот такого плана, как эта:
http://www.youtube.com/watch?v=D99IRCgAQvw

Представляю, какое удовольствие Вам доставило найти и опубликовать эту лажу.
Оскорбить собеседника - не значит превзойти.

А все эти понты и пренебрежительные разговоры о настройке без тюнеров, потому что , якобы, нет "ушей или практики", засуньте куда-нибудь подальше, или забудьте о них, чтобы не сеять дурацкие сомнения у людей.

Я не слышал Вашей настройки, но не думаю, что она совершенна с таким подходом. Зато слышал много современных настроек по тюнеру в Европе. Причем, к сожалению, теперь стараются приглашать именно настройщиков с тюнерами. Должен сказать, что такие настройки не радуют совершенно. Пытаетесь себя таким образом оправдать? Не получится.

[ALEXY]

Совершенное правило для настройщика это то, что он должен лучше слышать рояль и соответственно исполнять настройку , чем любой профи- пианист любого уровня, не говоря уж о дирижёрах.
Потому как в концертах сидят оценщики- слушатели действа не с тюнерами , а с ушами и про условности фортепианного строя и звука мы много говорили.
Дирижеры на моей памяти никогда не лезли в настройку, причем, чем выше уровень их, тем лучшие рояли и настройщики вокруг.
То, что дирижеры делают замечание, может только говорить о не совсем качественной настройке. И тюнер здесь не при чём.
Наш ЦМШовский Иво давно эпатирует мир, чего удивляться. При желании придраться можно к любому. Настройщики- люди зависимые и условия игры на работе диктуют предполагаемое унижение от "ЗВЕЗД". Но со мной, например, такого не случалось, я просто не давал повода и , наверное, мне повезло , а может и пианисты понимали, что я не позволю им издеваться над собой.

[Одессит]

Позволю себе вклиниться в ваш спор, так как являюсь владельцем и пользователем подобного строба.Долгое время, до покупки этого тюнера настраивал ушами, правда при поднятии строя и черновых настройках пользовался на много более дешевым тюнером с ЖК дисплеем. После как-то пристрастился к настройке темперации и дискантов по тюнеру, благо, кривых Рейлсбека там аж пять. Басы надо настраивать ушами по понятным причинам. Спустя какое-то время сделал вывод, что хороший концертник можно настроить по тюнеру, но большинство инструментов поменьше, тем более отечественного производства подкладывают свинью этому аппарату в виде несовершенства мензуры и "кривых" струн. Результат - кривая темперация, причем, по стробу все ровно а на уши - нет. Сейчас большинство инструментов настраиваю с температурной(темперационной) лентой, квартой-квинтой с терцовой и тюнеровой проверкой и коррекцией рейлсбека.,далее вверх по тюнеру, но с проверкой и корректировкой местами, но это наверно только во второй октаве и то минимально. Надо отдать должное - дисканты он слышит на 5!

Знаком с тенденцией, что чем хуже пианист, тем требовательнее к роялю ( так сказать, плохому танцору...), но не всегда это работает, точнее сказать, бывают исключения, и, чесно сказать, очень льстит, когда пианист после измочаливания мозгов и ушей настройщику, все-таки, оказывается, не зря это делал.

[Барго]

То, что Вы пишете про тюнеры, очень напоминает (мне, по крайней мере) гофрокартон. Причем, и темой не владеете. Peterson был "эталоном" во времена Yamaha CP-70. Никому и в голову тогда не приходило настраивать по нему рояли. Настройка по нему далека даже до среднестатистического настройщика. Про остальное промолчу.

Должен Вас разочаровать, Peterson-ом пользуются до сих пор очень многие настройщики и очень даже успешно, вот этим:
http://www.petersontuners.com/index.cfm?category=92
У меня он раньше был, но продал его, действительно, он не удобен в работе, слишком здоровый, неудобно ставить на раму рояля, много места в чемодане занимает. Но ловит прекрасно. Гофрокартон-вовсе не по адресу.

Представляю, какое удовольствие Вам доставило найти и опубликовать эту лажу.
Оскорбить собеседника - не значит превзойти.

Эту "лажу" долго искать не нужно, она у вас на Вашей персональной страничке. Ну а если это "лажа", то зачем Вы её сами опубликовали? Не нравится-уберите, никто же не заставляет, чтобы потом не обижаться, что кто-нибудь заметит или услышит. Ей богу, Вы как многие обидчивые "звезды". Когда им говоришь , что их музыка классная, то они радуются, как дети, начинают объяснять содержание, задумку, и все такое. А когда нет, то они тут же кокетничают, что это была просто "лажа", случайно записали и выставили по ошибке на собственный сайт, и что это вовсе не музыка, и т.д. и после этого почему-то сразу начинают обижаться, словно их оскорбили.

Я не слышал Вашей настройки, но не думаю, что она совершенна с таким подходом. Зато слышал много современных настроек по тюнеру в Европе. Причем, к сожалению, теперь стараются приглашать именно настройщиков с тюнерами. Должен сказать, что такие настройки не радуют совершенно.

Вы затронули очень интересную тему, о которой долго думал. есть на это множество причин, не так все просто. Думаю. что где-нибудь в отдельной теме можно об этом более подробно поговорить.