научиться подбирать по слуху

[Алекс(музыковед-любитель)]

Rachely, можете еще попробовать тренироваться таким образом: напеваете самостоятельно какую-то мелодию (своего собственного сочинения) и пробуете ее подобрать. Можно начинать с самой простой и короткой (которую явно сможете подобрать) и потом постепенно увеличивать сложность и длину мелодии.
И все же мне кажется, что способность спеть мелодию целиком по памяти является ключевой. Если поете, значит подберете!
Знание основ гармонии тоже, конечно, поможет. Потому как, если сначала подберете к мелодии аккорды, то потом можно мелодию подбирать с опорой на так называемые аккордовые звуки.

[Сергей]

Rachely, ну а мелодии, навязшие у всех нас в ушах с детства, типа "в лесу ... ёлочки", руками наиграть можете, или тоже вылетает?
Вообще да, конечно, если вы можете изобразить мелодию хоть чем-нибудь (голосом), то значит она у вас в голове есть, и задача лишь наладить дорожку от головы к пальцам.

[Себастьяныч]

Попробуйте взять какой-нибудь сборник песен с цифровками, заучить их с гармониями, чтобы вырабатывались слуховые шаблоны. Хорошо бы сразу находить в тональности Т S и D. А ещё в песнях часто встречается отклонение в S, и золотой ход секвенции (I-IV, VII-III, VI-II, D-T в миноре) - это первый этап.
Второй этап - научиться эти гармонии превращать в фактуру - надо набрать себе шаблонов на разные размеры и характеры - вальсовая, разложенная фактура, предположим, маршевая и т.д. Здесь надо заглянуть в те сборники, где аккомпанемент выписан.
Работа кропотливая, сразу всё не получится, но это реально. Терпения и удачи!

[Панченко Татьяна]

дело даже не в интервалах, хотя и они нужны и полезны. Левую руку нужно научиться слышать "функционально". Но это лучше делать в паре (с таким же учеником или педагогом).
Принцип простой: берете любой учебник сольфеджио, ксерите его и в ксероксе расставляете по мелодиям три аккорда: тоническое трезвучие, субдоминанту (удобней кварт взять) и доминанту (чтобы "под пальцами" все было проще запоминать в варианте квинтсекста). Расставляйте не первую страницу, а как можно больше, чтобы запомнить это было невозможно. Дальше принцип простой: партнер играет мелодию и аккомпанемент (аккордовый для начала) по ксероксу, Вы в это время спиной к инструменту (или закрыв глаза) слушаете. Он уходит - Вы садитесь и пытаетесь воспроизвести по учебнику без пометок. И так кучу мелодий (штук 10 хотя бы). Потом меняетесь. Потом так же следующую страницу. И так далее, пока левая рука не станет "не задумываясь" попадать в нужный аккорд. Как справились - то же самое, только левую руку можно разложить (арпеджио, бас+аккорд). Потом в другую тональность. Перебрали 7 мажорных тональностей (до 3-х знаков) - перебирайтесь в минор - и аналогично. Только в миноре к трем базовым аккордам добавится параллельный мажор и функции от него.

Пока это не научитесь безошибочно автоматически находить - в более сложные "украшательства" можно не лезть. Попробуйте - результат гарантирован! Конечно, не за два занятия и даже не за два месяца, но все получится

[Sergey Schwartzeberger]

Смотря какую музыку подбирать. Классику, я считаю, вообще — неблагодарное занятием на слух подбирать: лучше достать ноты и честно выучить. Это, конечно, не исключает обзорного проигрыша, когда хочется ощутить на ощупь, что ли, фактуру произведения, оценить, насколько действительно его хочется учить.
Другое дело — музыка более легкая, обыденная, популярная, если угодно. Здесь есть два подхода: научный и.. душевный. Первый подразумевает определенных знаний хотя бы основных теоретических муз. дисциплин. При этом он не исключает второго, более естественного для человека, севшего за инструмент получить удовольствие от исполнения некоторого произведения.
Для простоты и определенности лучше заранее выбрать тональность, в которой планируется подобрать произведение: в конечном итоге, готовую "подборку" при необходимости можно транспонировать в "авторскую" или любую другую тональность.
Желательно и необходимо "все знать" о выбранной тональности: для успеха совершенно необходимо "чувствовать" себя в ней. T-, D-, S- трезвучия, желательно их обороты, зная только это уже можно начинать творить. Но только начинать: для функционально полного построения большого числа относительно простых мелодий требуется еще кое-что — трезвучия от всех основных ступеней, простейшие септаккорды и, главное — чувство функциональной зависимости между ними, это чувство приходит только с опытом, практикой, теория здесь может помочь, но всех задач не решит. В конце концов, нельзя сочинять музыку, руководствуясь только правилами муз. грамматики (в широком смысле), в этом процессе участвует все сознание. А подбор музыки чем-то похож на процесс сочинения, с той лишь разницей, что нужно вопроизвести музыку из слуховой памяти, а не из... чего-то другого.
Лучше всего иметь некоторые заготовки, например одну-две минорных тональностей с небольшим числом ключевых знаков (a, e, d) и параллельные им для мажора или мажорных модуляций/отклонений, которые во многих случаях бывают именно в параллельные тональности.
Самое главное после выбора тональности — определить ступень, с которой начинается подбираемый отрывок (кстати, лучше выбрать для начала наиболее характерную, запоминающуюся фразу, leitmotif, а потом уже дополнять ее по мере возможностей), затем попытать найти первые несколько ключевых нот, дающих на слух ощущение "правильного" подбора.
Вообще, процесс подбора в большинстве случаев может быть итерационным. Это означает, что можно начинать наигрывать фразу не целиком, какой она кажется зафиксированной в памяти, а только основными, реперными звуками, а потом уже дополнять ее до целостной картины второстепенными звуками. Особенно это касается относительно сложных произведений, где контрапунктом к основной мотиву может звучать довольно яркий, запоминающийся подголосок, могущий создать ощущение темы. Естественное желание играющего достигнуть полифонической полноты может довольно быстро сбить с толку, поэтому весьма нелишним является раздельный подбор каждого голоса, с последующим их соединением в единое целое.
После того, как основная тема начинает получаться (а это только вопрос желания, усердия и времени), можно начинать попытки гармонизировать ее, т.е. дополнить верхний голос аккордами в басу. Как уже отмечалось раньше в этой теме, здесь главное -- ощущение нужного аккорда. Оно приходит с опытым, при этом изучение гармонии (см., например, Дубовский со товарищи. Учебник гармонии.) несомненно может помочь процессу. Но не все так просто. Не всегда на слух можно однозначно определить, каким аккордом сопуствуется ведение в тот или иной момент, особенно, если прослушанное произведение исполнялось в ансамблевом варианте со множеством инструментов. Музыка вообще не терпит формалистики: некоторые аккорды, например, в определенных ситуациях звучат оч. схоже, другие вообще инвариантны относительно друг друга. Например, можно доминантовое трезвучие равнозначно заменить доминантсептом с пропущенным квинтовым тоном; во многих случаях обращения одного аккорда создают схожую окраску звучания... можно привести массу примеров.

Наконец, самое главное, это экспериментировать, играть, слушать себя, исправляться, снова играть, сочинять, словом — творить.

[drmorgue]

Вообще-то наверняка могут помочь навыки сольфеджио и навыки и знание гармонии; они позволяют не запоминать просто набор нот подобно набору слов на неизвестном языке, а понимать, как именно они следуют друг за другом, в какие соотношения вступают, какую форму образуют и т.д. Всё это помогает в том числе запоминать музыку. Хотя без основной памяти на просто звуки всё равно мало что получится...

Не наверняка, а стопудово помогают!
Я раньше сам не мог объяснить каким это макаром я могу подобрать/транспонировать всё что угодно. А все подходили и спрошали - как это ты так подбираешь сразу? А я в ответ чё-то бекал и мекал невнятное. Объяснила мне потом моя преподавательница по сольфеджио, напомнив мне про первые места во всяких конкурсах по сольфеджио и пр. в детстве.
Мне кажется, что самое главное, чтобы мелодия и стиль аккомпанемента в голове осели - и тогда само как-то играться начинает.

Короче, сложно всё это объяснить. Музыка - дело тёмное, наукой до конца не изведанное и не понятое

[MikeM]

Доктор, а меня можно вылечить? Я не музыкант, но музыку люблю. Пока учился в институте научился играть на гитаре аккордами по цифровке. Технически превзошел многих из своих учителей. Знаю несколько классических пьес. Однако, страдаю страшно от полной неспособности что-либо подобрать. Ситуация усугубляется тем, что от мелодий я как правило помню только отрывки... С другой стороны какой-то слух у меня есть, т.к. настроить гитару я могу, слышу фальшь когда дочка не попадает в ноту на скрипке или виолончели, хотя если она сыграет неправильную ноту чисто я скорее всего не замечу, если только произведение не с детства знакомое... Пробовал всякие компьютерные программы по тренировке слуха, но т.к. я и так целый день с компьютером провожу, просто не могу себя заставить тупо сидеть и распознавать интервалы... Я однажды совсем забросил гитару чтобы не мучиться, но несколько лет назад она опять оказалась в доме... Я попробовал брать уроки, но первый учитель хотел чтобы я пел, причем по-английски (дело в Канаде происходило) и я быстро скис, т.к. песен этих совсем не знаю, да и стесняюсь петь на людях. Ко второму учителю я пришел с самоучителем классической гитары с твердым намерением научиться читать ноты. Он посмотрев на мои быстрые движения пальцами явно переоценил мои возможности и стал задавать слишком сложные вещи. У меня к сожалению энтузиазм опять пропал когда он в очередной раз попросил меня сымпровизировать на тему только что разученной классической пьесы. Иногда мне кажется, что мне было бы легче научиться на любом другом инструменте, потому что гитара мне служит в каком-то смысле четками, т.е. я просто перебираю ноты/аккорды бессмысленно, но чтобы звуки были красивые. Когда же я пытаюсь что-то новое прочитать с листа, то невольно срываюсь на свои рефлекторные движения. Опять же когда я вещь в конце концов выучиваю, то у меня такое ощущение, что работает только мышечная память, т.е. помнят как играть пальцы, а не голова... Ну что в морг, или может все-таки в реанимацию?

[Miguel]

Доктор, а меня можно вылечить? Я не музыкант, но музыку люблю. Пока учился в институте научился играть на гитаре аккордами по цифровке. Технически превзошел многих из своих учителей. Знаю несколько классических пьес. Однако, страдаю страшно от полной неспособности что-либо подобрать.
Ну что в морг, или может все-таки в реанимацию?

Попробуйте приобрести с-р, скачайте И.Бриля и Ю.Чугунова, благо, пока что они имеются у Тараканова (огромное ему спасибо).
В процессе самосовершенствования можно использовать записи самого себя.

[MikeM]

Попробуйте приобрести с-р, скачайте И.Бриля и Ю.Чугунова, благо, пока что они имеются у Тараканова (огромное ему спасибо).
В процессе самосовершенствования можно использовать записи самого себя.

А что такое с-р? Синтезатор? Ф-но в доме есть и так, но я к нему в своем немолодом уже возрасте не решаюсь подходить Мне наверное не с Бриля, а с "В лесу родилась елочка" надо начинать!

[Miguel]

А что такое с-р? Синтезатор? Ф-но в доме есть и так, но я к нему в своем немолодом уже возрасте не решаюсь подходить

Так в этом-то весь и фокус! Берёте наушники и ... пусть весь мир подождёт..

Мне наверное не с Бриля,

Так ведь Бриль - это учебник (хотя он и музыку, причём хорошую , сочинял)

а с "В лесу родилась елочка" надо начинать!

А что очень хорошая тема - аккорды любые годятся, в т.ч. замены и др.
Ещё хороша песня "Сулико"! Хотя, возможно, кое-кто не одобрит по политич. мотивам