Сучок в верхней деке ...

[Антон Степичев]

Антон, я ни до чего не "снисходил", чай, не небожитель, а такой же мастер, коих тысячи. Я объясняю заинтересованному человеку, чем вызваны его фразы "Да я видимо или полный профан или слепой....,но разницу не улавливаю." "Но если не трудно,можно чуть более конкретно пояснить в чём Вы видите различия ?" "Смотрел,смотрел,сравнивал со своей ...ну хоть убей Форма одинаковая,эфы как близнецы(на мой взгляд конечно) Вобщем я слепой ,безопытный профан..." Я советую, как этого можно научится избегать, как приобрести пусть небольшой, но все же опыт. Товарищ kikos интересуется не только частным, но и общим, посему Муром ответил на частное, а я добавил общее. И все по теме, как ни странно. Поэтому ваш комментарий мне не понятен, как минимум.

Kikos: - "если не трудно,можно чуть более конкретно пояснить в чём Вы видите различия ?
Бога ради,прошу Вас,откройте мне глаза."

Антон Степичев: - "Если можно, укажите конкретные приметы Кремонской и Брешианской школы у данной скрипки...... ЗЫ - неужто эта скрипка (красная), больше напоминающая своей стерильностью пластмассовое литье, чем работу мастера, занимает первые места на конкурсах???"

Вот конкретные вопросы по теме, а все остальное - лирика т.е. попытки сподвигнуть специалистов выкроить минутку и накропать пару строк.
Попытки безуспешные, надо отметить. Опыт, который вы советуете приобрести, придет к новичку только через годы, а ответ нужен сейчас, поэтому выглядит ваш совет если не как банальное наставление, то, как прикол. Приплюсуйте к этому очередную вариацию на тему "все черные на одно лицо" в вашем исполнении. Отсюда и реакция (если задел, конечно, извините, но причина, по моему, была).

[MustDIEr]

Бога ради, в данном случае мне важно мнение только одного человека - топикстартера, к коему я и обращался. Вот он пусть и оценивает, банальное это наставление или прикол. Лирика - это в том числе общение по теме, или теперь шаг влево-вправо - расстрел? ну так для этого есть модератор, а не добровольцы, и сообщения не по теме - флуд - подлежат удалению, а я этого не увидел. В данном случае затронута такая тема, как визуальный анализ инструментов, и мое сообщение несло вполне конструктивный посыл, а ваше?

[kikos]

Kikos: - "если не трудно,можно чуть более конкретно пояснить в чём Вы видите различия ?
Бога ради,прошу Вас,откройте мне глаза."

Антон Степичев: - "Если можно, укажите конкретные приметы Кремонской и Брешианской школы у данной скрипки...... ЗЫ - неужто эта скрипка (красная), больше напоминающая своей стерильностью пластмассовое литье, чем работу мастера, занимает первые места на конкурсах???"

Вот конкретные вопросы по теме, а все остальное - лирика т.е. попытки сподвигнуть специалистов выкроить минутку и накропать пару строк.
Попытки безуспешные, надо отметить. Опыт, который вы советуете приобрести, придет к новичку только через годы, а ответ нужен сейчас, поэтому выглядит ваш совет если не как банальное наставление, то, как прикол. Приплюсуйте к этому очередную вариацию на тему "все черные на одно лицо" в вашем исполнении. Отсюда и реакция (если задел, конечно, извините, но причина, по моему, была).

Большое спсибо за потдержку.В принципе Вы абсолютно правы.

[MustDIEr]

kikos, ок, в таком случае простите за внимание к вам и вашей теме, равно как и за флуд в ней.

[Brand]

Не apparut.

[kikos]

Мне казалось,что сейчас стало жить лучше и легче.Люди получили возможность общаться через океан.Появились вопросы ?нет проблем-зайди на форум и спроси у людей,подскажут.Но ответы напоминают старый мультик-
"-Дайте пожалуйста кружечку молочка.
-Вот тебе деточка ведёрце,а вот тебе корова,надои сколько тебе вздумается"
Так вот о корове...Небыло времени прочитать всю книжку,но кое что я у Витачека нашёл.
цитирую: Брешианские эфы кажутся длинными, прямыми, ・・готическими・・ по очертаниям;
верхние и нижние круглые отверстия у них обычно одинакового размера.

Кремонские эфы имеют более закругленную и изящную форму. Верхние
отверстия меньше нижних.
В данном случае и в у первой и у второй скрипки верхние отверстия меньше нижних.(это уже не гла ,это линейка)По длине одинаковые. Далее читаю в книжке :
"Я заменил рисунки эфов из книги Витачека, как не характерные для описываемых мастеров,

(Прим. С. В. Муратова)."

-Тут я чего-то не понял,как же ссылаться нв Витачека если он не вкурсе что характерно мастерам о которых он пишет?
Далее:
"Еще полезней помнить, что эф –это часть акустической системы и все его вырезы
направлены на достижение определенного звука, которого хотел достигнуть мастер.
(Прим. С. В.
Муратова)." и ещё "
И, что самое важное, придает деке вокруг эфа определенные толщины (особенно нижний
отросток эфа), которые участвуют в темброобразовании инструмента.
Здесь получается следующий эффект: если
расширять эф в сторону края, то звук инструмента получается с более низким тембром, а если
расширять в сторону середины деки, то в звуке появится больше высоких обертонов. Таким
образом, при равной площади эфа более низкие тембры будут у инструментов с широким
расположением эфов и наоборот.
(Прим.
С.В.Муратова).

Отсюда возникает вопрос-Что скрипичные мастера всегда делают скрипки с одним полюбившимся им тембром?
Неужели у них не возникает желания сделать одну скрипку с высокими обертонами,другую с более низким тембром.Соответственно используя эфы "как часть акустической системы" меняя "все его вырезынаправленые на достижение определенного звука, которого он хочет достигнуть"
???
Простите но фига перед глазами по прежнему маячит....)))

[kikos]

kikos, ок, в таком случае простите за внимание к вам и вашей теме, равно как и за флуд в ней.

А вот обижаться не стоит.Зачем? хлопотно и не продуктивно.
"Ребята,давайте жить дружно" )))
Тем более незачем просить у меня прощения за то,что у Вас возникло внимание ко мне и к моей теме.Оно же возникло у Вас.И я только рад этому.

[kikos]

Не apparut.

Спасибо за конкретный и чёткий ответ.

[kikos]

...Товарищ kikos интересуется не только частным, но и общим, посему Муром ответил на частное, а я добавил общее.

Совершенно правильно замечено.Данная скрипка это сегодняшний день,но придёт завтра ,потом после завтра и т.д. Вы совершенно правельно заметили,что мне интересен вопрос в целом,а не только по данной скрипке, И поверте я благодарен вашим советам.

По вопросу китайцев и прочих чёрных или белых. Мне довелось поработать и пообщаться поближе с ними и вы знаете среди чёрной толпы я с лёгкостью отличу эфиопов.и не потому,что есть различия в оттенке черноты или размере расширния ноздри и прплюсности носа... Улыбка,блеск в глазах ,юмор и если это можно назвать так, эфиопская доброта души.Их ни с чем не сровнишь.Эфиопов можно узнат даже не смотря на их цвет кожи.Наоборот чернота это не есть отличительная характеристика эфиопов,это третьестепенно.Но для того чтобы видеть это нужно с ними общаться,жить.И не малое время.
Так что я с вами совершенно согласен, оно придёт...видение.Но пока его нет,а желание всё видеть и всё знать есть.Вот и закидываем вопросами.
Во всяком случае Огромное спасибо за интерес к этой теме и за ваши сообщения.Иногда подобные дебаты помогают и дают больше чем конкретный,но сухой ответ.
Во всяком случае,я ещё не знаю почему,но я уже точно знаю,что это не Аппарут. )))

[murom]

Далее читаю в книжке :
"Я заменил рисунки эфов из книги Витачека, как не характерные для описываемых мастеров,(Прим. С. В. Муратова)."
-Тут я чего-то не понял,как же ссылаться нв Витачека если он не вкурсе что характерно мастерам о которых он пишет?

Любой мастер, пишущий о скрипках, не застрахован от ошибок. У кого-то их меньше, у кого-то больше. У Витачека ошибок меньше, чем у многих других.

Далее:
Здесь получается следующий эффект: если
расширять эф в сторону края, то звук инструмента получается с более низким тембром, а если
расширять в сторону середины деки, то в звуке появится больше высоких обертонов. Таким
образом, при равной площади эфа более низкие тембры будут у инструментов с широким
расположением эфов и наоборот.
(Прим.
С.В.Муратова).

Отсюда возникает вопрос-Что скрипичные мастера всегда делают скрипки с одним полюбившимся им тембром?

Неужели у них не возникает желания сделать одну скрипку с высокими обертонами,другую с более низким тембром.Соответственно используя эфы "как часть акустической системы" меняя "все его вырезы направленые на достижение определенного звука, которого он хочет достигнуть"
???

Вот так и делают. Одни скрипки с более высоким тембром, а другие с более низким. Когда мастер делает "Квартет", то именно так и делает две скрипки: с высоким для первой, и с низким - для второй. И если мастер, делая Квартет, не делает такого, значит он ничего не понимает ни в музыке, ни в скрипкостроении.

Простите но фига перед глазами по прежнему маячит....)))

А она еще долго будет маячить. Вот например, Саккони. Видел сотни инструментов Страдивари как изнутри, так и снаружи. Подробно описал все детали, но так и не понял, для чего они нужны в скрипке (особенно он запутался именно с эфами). Следовательно, у него тоже фига перед глазами маячила. Успокойтесь и не нервничайте.