В одной своей работе ("Эстетика и топология"), которую Вы, Борис, читали (впрочем, она и в сети висит), я с осторожностью применительно к художественному тексту ввожу термин "гилетический формализм" (в противовес "логическим формализмам" научных теорий). В определенном смысле "начальные" единицы этого формализма суть аналоги аксиом. Сюда укладывается, например, то, что И. Барсова называет "интонационной фабулой". Некая тема, интонационное зерно, претерпевает метаморфозы, и мы ее в состоянии в этих метаморфозах распознать. Некий "гилетический" аналог логического вывода.
Вообще в частных случаях (если мне позволено так сказать) у нас с Вами разногласий практически нет (не в том, как мы понимаем то или иное произведение - хотя и это часто оказывается блзким, а в том, КАК музыкальное произведение вообще можно ПОНИМАТЬ). Тем не менее, основания, к которым мы это понимание возводим, оказываются достаточно разными (так кажется, по крайней мере).
Т. е. разногласия наши касаются не факта существования музыкального содержания и даже не метода его исследования и описания, а - степени об`ективности этого содержания.
Отсюда и разные представления об основаниях для построения "семантической науки".
Мне кажется, недостаток Вашего подхода в том, что он предполагает некую обязательность, перекашевает все в сторону науки: вот доказал Георг, что гаммы в "Моцарте и Сальери" семантически насыщены - и так тому и быть, это - часть содержания этой оперы. Мне же кажется, что все гораздо, принципиально подвижнее и "одноразовее"; художественное переживание - интенсивное, богатое и т. д. - может быть и у слушателя, который вообще тему не узнал, не говоря уж про "метаморфозы". Или наоборот - знает много, не чувствует ничего.
Иначе говоря, у Вас получается некая интеллектуальная игра по правилам, а у меня - некоторое индивидульное жизненное событие.
Ваш подход предполагает и определенный, скажем, канон исполнения, по-моему же - решающим является творческая, ходожественная индивидуальная насыщенность (вспомним хоть гульдовские интерпретации Моцарта)...У Вас - музыка переживается "наяву", а у меня - "во сне"...
Последний раз редактировалось барух; 01.02.2008 в 15:27.
Дайте, пожалуйста, ссылку на Вашу работу.
...но Вы, как я понял из Вашего краткого описания, говорите об "аксиомах" (миль пардон) в музыкальном "языке", а не в музыкальной науке? Между структурными закономерностями евпроп. музыки и европ. логич. мышления есть множество типологич. параллелей - все варилось в одном историко-культурном котле, благо...
Да, там речь идет о самом художественном тексте, а не о теории таких текстов, где все же нужны, если не аксиомы, то некие базовые принципы.
(Ссылку дам в ЛС.)
_____________Я воды Леты пью
Мне доктором запрещена унылость
И об арабских песнопениях, точнее, об их восприятии, могу сказать то же, что о Ксенакисе. Я в принципе не считаю чужое восприятие музыки ошибкой.
Не о "трудностях словесного обозначения обозначаемого", а о принципиальной невозможности такого обозначения надо было бы говорить. Тогда и разговор, быть может, развивался бы несколько в другом русле.
Да мы же не только про "лирику"!
Например, "тема" или "доминанта" - вот тоже словесные обозначения.
Нет, тогда, боюсь, он был бы просто невозможен. Точнее, было бы возможно только апофатическое музыковедение.
Все же, дорогой Лерит, Вы очень любите "hard and fast lines"(c), а тут, в этой, в высшей степени диалектической, сфере, они совсем непригодны.
(Не в обиду Вам будь сказано.)
Ну, тогда вперёд! Хотя все же лучше заранее очертить круг рассматриваемого. Но это так, на полях. (Оглянитесь назад, больше 3000 постов, что выяснено? Не хочу каркать, но думаю, что и еще 3000 постов не изменят положение.)
Сообщение от барух
Да мы же не только про "лирику"!
Например, "тема" или "доминанта" - вот тоже словесные обозначения.
У Вас - музы переживается "наяву", а у меня - "во сне"...
Борис, я же все же ученый (хоть и не ахти какой, ибо преподавание - страшная вещь, как справедливо заметил Святослав Теофилович Рихтер - выпило из меня почти всю научную кровь). Отсюда и перекос.
А сон и явь - две стороны нашей жизни, и ни одна не существует без другой.
К тому же, можно вспомнить Лорда:
Our life is twofold: Sleep hath its own world,
A boundary between the things misnamed
Death and existence...
В общем, Борис, за Вас и Вашу бесконечную (во всех смыслах) тему!
(Не усмотрите здесь какой-то иронии, я совершенно искренен, а разногласия в научных диспутах были даже у Гете с Шиллером.)
Последний раз редактировалось Daddy; 31.01.2008 в 21:26.
_____________Я воды Леты пью
Мне доктором запрещена унылость
Это все тоже - методы инерпретации текста, и термины эти - не пустые формулы, а имеют прямейшее отношение к содержанию.
Неустойчивость доминанты ничем не об`ективнее "томления" или "рогов".
И тема в иных вариациях, например, может оказаться реально не слышной, погружая нас в проблематику тождества и различия, в алхимию превращений - "то, да не то".
Борис, я же все же ученый (хоть и не ахти какой, ибо преподавание - страшная вещь, как справедливо заметил Святослав Теофилович Рихтер - выпило из меня почти всю научную кровь). Отсюда и перекос.
А сон и явь - две стороны нашей жизни, и одна не существует без другой.
К тому же, можно вспомнить Лорда:
Our life is twofold: Sleep hath its own world,
A boundary between the things misnamed
Death and existence...
В общем, Борис, за Вас и Вашу бесконечную (во всех смыслах) тему!
(Не усмотрите здесь какой-то иронии, я совершенно искренен, а разногласия в научных диспутах были даже у Гете с Шиллером.)
,
но ученый - не значит обязательно страж об`ективности и познаваемости!
Наоборот, ученый мне кажется, вооружен мужеством для созерцания непонятного, так же как и художник...(Извините за пафос!).
Моя "музыкальная семантика", возможно, является в таком случае просто продолжением музыки...
Впрочем, -значит ли все это, что такая наука невозможна?
Может быть, наоборот, она приблизит нас к пониманию взаимодействия реальности и наблюдателя?
Грузинская кухня https://restoran-mimi.ru/ — это яркое и богатое культурное наследие Кавказа, сочетающее в себе богатство природных продуктов, древние традиции и неповторимые рецепты. Она славится...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
25.11.2025, 16:31
Привод определяет производительность, точность, ресурс станка. От правильного выбора зависит качество деталей, стабильность работы, экономичность всего процесса. Ошибка в подборе приведет к простоям,...
В современном мире, где технологии занимают важное место в нашей повседневной жизни, подарок в виде подарочной карты Apple становится отличным решением для тех, кто ценит качество, инновации и...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
20.11.2025, 10:53
Ответ: Музыкальная семантика
). Тем не менее, основания, к которым мы это понимание возводим, оказываются достаточно разными (так кажется, по крайней мере).
Ответить с цитированием
Сообщение от Muzylo
Дайте, пожалуйста, ссылку на Вашу работу.) в музыкальном "языке", а не в музыкальной науке? Между структурными закономерностями евпроп. музыки и европ. логич. мышления есть множество типологич. параллелей - все варилось в одном историко-культурном котле, благо...
)
Социальные закладки