2130313241 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 310 из 732

Тема: Про грунт

              
  1. #301
    Старожил
    Регистрация
    28.07.2009
    Адрес
    Россия г. Самара
    Возраст
    79
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию Re: Про грунт

    Цитата Сообщение от графаилов Посмотреть сообщение
    Это не для Вас! Много ли опыта у Вас со старинными инструментами? Уверен ни одного! Великие инструменты перелакировывались и неоднократно без каких либо проблем! Все что утвердилось временем не меняется, если умышленно не испортить!
    Да не нужен опыт ремонта старинных инструментов, хотя он у меня есть и я считаю немалый, просто законы физики неизменны! Просто если в одном месте чего-то прибавили, то в другом месте оно обязательно убавится! Добавили лак - повысился звук! Так понятно? А если скрипка аккустическая система, а она таки есть система, то ей вмешательством гарантированно расстройство!


  • #302
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    3,541
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Про грунт

    Цитата Сообщение от Юрий Богатырев Посмотреть сообщение
    А что следует? Вы вообще с технологиями покраски знакомы? О чем вы говорите? Знаете-ли вы что маслянный лак сушат сначала в тени а потом выставляют на солнце? И знаете почемУ? Потому что при инфракрасном излучении лак греется и сохнет более изнутри чем снаружи, тогда как в тени он сохнет только снаружи!!! При высушении лака снаружи, пары сохнущего лака не выходят, вернее выходят с малой скоростью наружу, что затрудняет и задерживает сушку изделия, при сушке изнутри, пары намного интенсивнее выделяются что ускоряет сушку! Вот почему солнце, природный источник инфракрасного излучения и использовался для сушки маслянного лака!!!
    Лень перечитывать Петрушевского,чтобы найти цитаты.Вы ошибаетесь в причинах того,что делает масляный лак сохнущим в толще,а не с поверхности.Точнее вся "история" несколько иная.
    Это масло(олифа)имеют склонность сохнуть только с поверхности(и на солнце тоже).Но при подмешивании к маслу(олифе) лака(бальзама,масляного лака)процесс высыхания идёт равномерно по всей толщине.
    Но речь,ведь,не об этом была.А о том,какой лак(из старых) и на каком грунте будет трескаться,если его сушить в тени или при слабом солнце.
    Масляный,кстати,прекрасно сохнет на зимнем солнце,т.к.катлизатором является УФ часть спектра-поэтому многие сейчас сушат в шкафах с кварцевыми лампами.А летнее солнце(много ИК света) без превоначальной просушки в тени вызовет сморщивание плёнки.

  • #303
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    3,541
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Про грунт

    [QUOTE=графаилов;1138802]
    Разговор о равномерной перелакировке ведь! Смывается старый лак и заново накладывается тем же слоем.
    Лак новый или тот,который смыли?

  • #304
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    3,541
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Про грунт

    [QUOTE=графаилов;1138935]
    Цитата Сообщение от lubytel Посмотреть сообщение

    А как Вы себе это представляете, смыть старый и заново его же нанести?
    Вообше-то так делают.Тут и самому можно догадаться.Я думал,что как опытный реставратор, Вы это знаете и делаете с ценными инструментами.Это довольно заморочно-так реставрировать,но по сравнению с тем.что делают реставраторы картин-это цветочки.

  • #305
    Старожил
    Регистрация
    28.07.2009
    Адрес
    Россия г. Самара
    Возраст
    79
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию Re: Про грунт

    Цитата Сообщение от графаилов Посмотреть сообщение
    Разговор о равномерной перелакировке ведь! Смывается старый лак и заново накладывается тем же слоем. Я лично делаю это послойно, затем после каждой просушки слоя проверяю на звук и ничего все на своих местах как и изначально. Но замечал даже улучшение полетности звука!
    Ага!Смыванием вы забиваете поры! Лак попадает в поры и пропитывается в глубь дерева! Или вы не смываете грунт? Каким образом? При размягчении лака любой смывкой вы и грунт размягчаете! И он обязательно "поплывет", т.е. разжижится и тогда попадание его в поры неизбежно! Насыщение, вернее пропитка разжиженным грунтом старого дерева, выдержанного столетиями, обязательно вызовет обратный эффект! Смола находящаяся в грунте разбухнет и для того чтоб она высохла до предыдущего состояния, потребуется еще сотня лет! Я уж не говорю о лаке который при смывке будет мешатся с грунтом! Есть технология съемки лака с инструмента, но она настолько трудоемка и несовершенна, что никто не рискует ее применять! Она связана со шлифованием верхнего слоя лака, именно декоративного, не затрагивая грунта... Так что, вы и есть тот самый "умелец" благодаря которому многие инструменты потеряли свой первоначальный вид? Лак авторский, даже самый плохой, в вашем понимании тем и ценен что он авторский! Он высушен вместе с инструментом, он пропитал деку на сколько надо и настроен вместе с ней, а "покраска", иное слово даже на ум не приходит, в угоду сиюминутным интересам, на продажу или чтоб придать инструменту ухоженный вид, это ни что иное как безграмотность и мягко говоря безответственнось, если дело касается раритетов! Чтоб не сказать большего!

  • #306
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    3,541
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Про грунт

    [QUOTE=Юрий Богатырев;1138957]
    Ага!Смыванием вы забиваете поры! Лак попадает в поры и пропитывается в глубь дерева!
    Считается,что ит.грунт не смывается и не размягчается обычными растворителями,кот.используют реставраторы-спирт,ацетон.

  • #307
    Старожил
    Регистрация
    28.07.2009
    Адрес
    Россия г. Самара
    Возраст
    79
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию Re: Про грунт

    Цитата Сообщение от lubytel Посмотреть сообщение
    Лень перечитывать Петрушевского,чтобы найти цитаты.Вы ошибаетесь в причинах того,что делает масляный лак сохнущим в толще,а не с поверхности.Точнее вся "история" несколько иная.
    Это масло(олифа)имеют склонность сохнуть только с поверхности(и на солнце тоже).Но при подмешивании к маслу(олифе) лака(бальзама,масляного лака)процесс высыхания идёт равномерно по всей толщине.
    Но речь,ведь,не об этом была.А о том,какой лак(из старых) и на каком грунте будет трескаться,если его сушить в тени или при слабом солнце.
    Масляный,кстати,прекрасно сохнет на зимнем солнце,т.к.катлизатором является УФ часть спектра-поэтому многие сейчас сушат в шкафах с кварцевыми лампами.А летнее солнце(много ИК света) без превоначальной просушки в тени вызовет сморщивание плёнки.
    И обязательно потрескается лак на любых эфирных маслах! А маслянный лак на солнце будет сохнуть в три раза быстрее! Я сушу не кварцем, а ИФ сушилкой. Проичем не все слои сразу а поочередно до полного высыхания!Стоит не досушить первый слой, как на втором появляются кратера от пузырьков от первого слоя... Добавление в лак эфирных масел возможно лишь в гомеопатических дозах...

  • #308
    Старожил
    Регистрация
    28.07.2009
    Адрес
    Россия г. Самара
    Возраст
    79
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию Re: Про грунт

    [QUOTE=lubytel;1138965]
    Цитата Сообщение от Юрий Богатырев Посмотреть сообщение
    Считается,что ит.грунт не смывается и не размягчается обычными растворителями,кот.используют реставраторы-спирт,ацетон.
    Ит . грунт размягчается спиртом так-же как и лак! Проверено лично! Лак тоже приходится смывать очень долго и тяжело..Но смывается! Таким образом я и испортил своего Амати в молодости... Точнее копию... Очень хорошую копию...

  • #309
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    3,541
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Про грунт

    [QUOTE=Юрий Богатырев;1138971]
    Стоит не досушить первый слой, как на втором появляются кратера от пузырьков от первого слоя...
    Потому что Вы просто нагреваете растворённый в лаке воздух,а нужно сообщить энергию двойным связям для полимеризации.Энергия поглощается квантами и ИК-кванты имеют её маловато,нужны УФ.
    Добавление в лак эфирных масел возможно лишь в гомеопатических дозах...
    Думаю,мало кто с Вами в этом согласится.

  • #310
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    3,541
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Про грунт

    Цитата Сообщение от Юрий Богатырев Посмотреть сообщение
    Ит . грунт размягчается спиртом так-же как и лак! Проверено лично! Лак тоже приходится смывать очень долго и тяжело..Но смывается! Таким образом я и испортил своего Амати в молодости... Точнее копию... Очень хорошую копию...
    Это хорошо,что Вы уточнили-КОПИЮ.Копии бывает имеют ит.тембр,но в отделке могут иметь другие вещества в грунте и лаке.
    Я пока предпочитаю верить тем,кто реставрировал много и разное.Они говорят,что ит.грунт несмываем,его можно только соскоблить.
    Последний раз редактировалось lubytel; 02.07.2011 в 07:24.

  • Страница 31 из 74 ПерваяПервая ... 2130313241 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Итальянский грунт
      от murom в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 846
      Последнее сообщение: 07.01.2020, 07:21
    2. Грунт на скрипки
      от Люис в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 18
      Последнее сообщение: 11.01.2015, 21:34
    3. Обязателен ли внутренний грунт у скрипки?
      от Клин в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 18
      Последнее сообщение: 05.11.2010, 11:37

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100