Об итальянском тембре

[andreyviola]

Сравнение со смычковыми в этом случае вообще некорректно,т.к.сустейн обеспечивается разными способами.Смычок даёт вечный сустейн,для того и изобретён.

Речь шла как раз о поведении скрипки после снятия смычка. В этом смысле принципиальной разницы между скрипкой и колоколом не вижу. Здесь еще сравнивали хорошую скрипку с хрустальным бокалом, аналогии действительно прослушиваются.

Получается,что скрипки моего знакомого лучше рядовых итальянцев(хотя по-пьяни он сам так заявлял).

Это было первое, что пришло мне в голову, но я не стал это озвучивать. Еще один открыватель секретов Страдивари. На саомм деле я очень сомневаюсь, что его скрипки имели большее послезвучие, чем средний итальянец, хотя всякое может быть. Если скрипки Мурома и Состенуто имеют 8 секунд, то это весьма и весьма достойно.

Тогда от чего же ему хотелось биться башкой о стену,когда он осознал,что зря испортил своего рядового итальянца?

Тембр, а скорее - цена, которая ежедневно растёт (в отличие от современного инструмента).

[Юрий Богатырев]

Речь шла как раз о поведении скрипки после снятия смычка. В этом смысле принципиальной разницы между скрипкой и колоколом не вижу. Здесь еще сравнивали хорошую скрипку с хрустальным бокалом, аналогии действительно прослушиваются.

Это было первое, что пришло мне в голову, но я не стал это озвучивать. Еще один открыватель секретов Страдивари. На саомм деле я очень сомневаюсь, что его скрипки имели большее послезвучие, чем средний итальянец, хотя всякое может быть. Если скрипки Мурома и Состенуто имеют 8 секунд, то это весьма и весьма достойно.

Тембр, а скорее - цена, которая ежедневно растёт (в отличие от современного инструмента).

Позволю себе высказать свое, может и не созвучное с другими мнение, но мне кажется что предыдущие посты пытаются впихнуть в одно понятие "тембр" почти все характеристики звука. Есть тембр, носкость, мощность, ширина или узость тембрового диапазона, когда скрипка в низу звучит очень хорошо, ярко, а вверху просто и плоско, и наоборот... Так что такое тембр? Это определенно окрашенный звук, который присущ только данному инструменту. Так-же как человеческий голос, у каждого свой но у всех разный... А может это какой-то определенный набор частот, или послезвучий, которые просто "обязаны быть" в хорошем инструменте? Вовсе нет! И не надо мешать кислое с пресным! Тембр не имеет никакого отношения к носкости инструмента, тут играет роль только конструкция корпуса, так-же он не имеет отношения к гибкости звука, хотя само это понятие меня несколько смущает, я бы навал это отзывчивостью или мощностной характеристикой, ну а уж послезвучие, реверберативность, ее время и подавно! Реверберация создает как-бы объемный звук, но не тембр... И не более того! Поэтому я понимаю тембр как некую совокупность частот, у хорошей скрипки более консонансную, у плохой менее... Вот и все... А то намешали тут....

[Sostenuto]

Да, у меня тоже сложилось такое мнение при прочтении ответа уважаемого Состенуто. Он трактует понятие тембра чрезвычайно широко, я же подразумеваю под этим понятием только окраску звука. ...
В любом случае, чтобы разговаривать, надо определить, что понимается под "тембром" (хотя бы в рамках данного потока).

Вот то-то и оно! Вроде бы все мы знаем, что такое тембр, но каждый вкладывает в этот термин разные понятия. Правда, практически никто не может толком объяснить, что же это на самом деле такое.
Я попробую попытаться пояснить, что я подразумеваю под определением "итальянский" тембр. Если у меня получится хоть как то прояснить эту ситуацию.
Конечно, тембр это в первую очередь определенный набор обертонов, гармоник, мод - короче всех составляющих звука. Но есть в тембре некая информационная составляющая, которую никто во внимание почему-то не берет. То есть нечто сходное с генетическим кодом. Хотя, может быть я ошибаюсь, может кто-то занимается проблемой расшифровки тембров?
Что касается итальянского, или какого другого тембра (французского, например) то я их определяю методом, описанным Муромом, в котором он говорит о воздействии звука на плечо, грудную клетку, желудок и т.д. Я только хочу уточнить - здесь мы имеем дело скорее всего с воздействием звука на определенные чакры.
Так например итальянские инструменты обязательно воздействуют на сердечную чакру, и именно это определяет "итальянский" тембр. При этом совсем не обязательно воздействие на более низкие чакры, хотя инструменты некоторых итальянцев действуют и на них. Так же необязательно воздействие на более высокие чакры, хотя высококлассные инструменты на них воздействуют.
Французский же тембр отличается от итальянского тем, что звук инструмента обязательно воздействуя на нижние чакры совершенно не действует на сердечную чакру, то есть середина пропущена в тембре. При этом как правило верхние чакры тоже задействованы.

Такая вот история. Если, конечно, это хоть что то проясняет, а не запутывает совсем.

[Юрий Богатырев]

Вот то-то и оно! Вроде бы все мы знаем, что такое тембр, но каждый вкладывает в этот термин разные понятия. Правда, практически никто не может толком объяснить, что же это на самом деле такое.
Я попробую попытаться пояснить, что я подразумеваю под определением "итальянский" тембр. Если у меня получится хоть как то прояснить эту ситуацию.
Конечно, тембр это в первую очередь определенный набор обертонов, гармоник, мод - короче всех составляющих звука. Но есть в тембре некая информационная составляющая, которую никто во внимание почему-то не берет. То есть нечто сходное с генетическим кодом. Хотя, может быть я ошибаюсь, может кто-то занимается проблемой расшифровки тембров?
Что касается итальянского, или какого другого тембра (французского, например) то я их определяю методом, описанным Муромом, в котором он говорит о воздействии звука на плечо, грудную клетку, желудок и т.д. Я только хочу уточнить - здесь мы имеем дело скорее всего с воздействием звука на определенные чакры.
Так например итальянские инструменты обязательно воздействуют на сердечную чакру, и именно это определяет "итальянский" тембр. При этом совсем не обязательно воздействие на более низкие чакры, хотя инструменты некоторых итальянцев действуют и на них. Так же необязательно воздействие на более высокие чакры, хотя высококлассные инструменты на них воздействуют.
Французский же тембр отличается от итальянского тем, что звук инструмента обязательно воздействуя на нижние чакры совершенно не действует на сердечную чакру, то есть середина пропущена в тембре. При этом как правило верхние чакры тоже задействованы.

Такая вот история. Если, конечно, это хоть что то проясняет, а не запутывает совсем.

Чакры, ауры, светлые темные силы... Ну охота вам оперировать этими понятиями, ну и на здоровье! Просто есть тембр, который состоит из консонирующих обертонов, или частот, как вам угодно, вот он и воздействует на вашу "сердечную" чакру, а сдвинут этот частотный набор в низкую или высокую сторону - вот вам и верхняя и нижняя "чакры". То что муром ощущает тембр грудью, желудком или тем что под желудком, - это чисто субъективно...

[Sostenuto]

Чакры, ауры, светлые темные силы... Ну охота вам оперировать этими понятиями, ну и на здоровье! Просто есть тембр, который состоит из консонирующих обертонов, или частот, как вам угодно, вот он и воздействует на вашу "сердечную" чакру, а сдвинут этот частотный набор в низкую или высокую сторону - вот вам и верхняя и нижняя "чакры". То что муром ощущает тембр грудью, желудком или тем что под желудком, - это чисто субъективно...

Видите, как для Вас всё просто! А вот для меня, к сожалению, не так все просто, вот и приходится со всех сторон заглядывать в эту проблему. А кстати в ощущении тембра вообще много субъективного, если б это было не так, его давно бы уже научились воспроизводить.

Кстати, к вопросу andreyviola о продолжительности звука после снятия смычка. Переслушал сейчас записи скрипки - там ведь прекрасно слышно как тянется звук, к примеру в audio6 - открытая струна соль, взятая на 19й секунде угасает только к 24й. Это так, навскидку. И в записи audio7 хорошо слышны все зависания открытых струн. Это не реверберация зала, иначе зависали бы все звуки одинаково.

[lubytel]

А когда я написал,что тембр понятие не очень определённое,мне сказали,что я ошибаюсь и все вполне ясно.

[Sostenuto]

Кстати, к вопросу andreyviola о продолжительности звука после снятия смычка. Переслушал сейчас записи скрипки - там ведь прекрасно слышно как тянется звук, к примеру в audio6 - открытая струна соль, взятая на 19й секунде угасает только к 24й. Это так, навскидку. И в записи audio7 хорошо слышны все зависания открытых струн. Это не реверберация зала, иначе зависали бы все звуки одинаково.

Хочу сообщить еще об одном обстоятельстве. Лак и грунт для этой скрипки мне помогал составлять автор этой темы. И это помогло существенно улучшить тембр инструмента.

[FANAT]

Уважаемые мастера-лесорубы, читайте внимательно посты andreyviola - этот человек, очень грамотно выражает свои мысли, вникайте в суть изложенной мысли профессионального скрипача. Не будьте столь упрямыми и толстокожими! Читайте и учитесь, подобных мыслей Вы не встретите ни в одной книжке Леманов, Витачеков, Саккониев !!!!!!!!!!!

[lubytel]

Хочу сообщить еще об одном обстоятельстве. Лак и грунт для этой скрипки мне помогал составлять автор этой темы. И это помогло существенно улучшить тембр инструмента.

Хорошо иметь такой прямой однозначный опыт,когда можно связать причину и результат.Вы оба молодцы!

[lubytel]

Уважаемые мастера-лесорубы, читайте внимательно посты andreyviola - этот человек, очень грамотно выражает свои мысли, вникайте в суть изложенной мысли профессионального скрипача. Не будьте столь упрямыми и толстокожими! Читайте и учитесь, подобных мыслей Вы не встретите ни в одной книжке Леманов, Витачеков, Саккониев !!!!!!!!!!!

Мы так и делаем,мы не спорим,мы уточняем неясности.