Мифы о новой музыке

[Roman]

а как же ваши заклинания о том, что новая музыка никому не нужна? то есть "напор децибел" все-таки "недавно" понадобился для больших залов и "толпы зрителей"?

кажется, такого мифа тут еще не было: "новая музыка = громкая музыка".

Вы что никогда не видели електрогитару?

[Wagnerian]

вот именно! эта сложная система индивидуальных стилей лишь через изрядное историческое время оказалась "романтизмом". так в чем же системная разница с нынешним временем?

Видимо, в степени ГЛУБИНЫ разрыва с прошлым, упразднившей необходимость тональности как таковой и размывшей критерии, позволяющие различать музыку и какой угодно набор звуков. Параллельные, так сказать, процессы произошли и в других видах искусства - т. е. с САМИМ ИСКУССТВОМ. Все критерии поэтому приходится искать заново - как бы с нуля. Но беда в том, что "с нуля" уже не получится. Мы ведь всё-таки не неандертальцы.

[8u8]

Эта группировка обрекла себя на вымирание, что мы и наблюдаем.

эх-ма! разлаѓаюся! под грохот електрогитар!

[Roman]

Видимо, в степени ГЛУБИНЫ разрыва с прошлым, упразднившей необходимость тональности как таковой и размывшей критерии, позволяющие различать музыку и какой угодно набор звуков. Параллельные, так сказать, процессы произошли и в других видах искусства - т. е. с САМИМ ИСКУССТВОМ. Все критерии поэтому приходится искать заново - как бы с нуля. Но беда в том, что "с нуля" уже не получится. Мы ведь всё-таки не неандертальцы.

Мы кроманьонцы. Mожем и с нуля:
http://polyhymnion.org/torban/sounds/ruthenica36.mp3

[8u8]

Видимо, в степени ГЛУБИНЫ разрыва с прошлым, упразднившей необходимость тональности как таковой

разве "упразднение" тональности не было именно исторической закономерностью? тональность ведь распалась под собственной тяжестью. могли бы вы обрисовать альтернативную историю музыки? с какого места ее следовало бы переписать, чтобы сохранить тональность? (это я не шпильки вставляю, мне правда интересно.)

и размывшей критерии, позволяющие различать музыку и какой угодно набор звуков.

так ведь сегодня композитору гораздо труднее убедить слушателя в том, что нечто ему действительно "угодно". а критерии не размыты, они как бы включены в каждое сочинение или в каждый авторский стиль – что не означает, конечно, что их нельзя оспорить или что надо принимать эти личные критерии. напротив! композитор каждый раз вынужден доказывать и правомочность личных критериев, и свое соответствие им. так что задача усложняется вдвое. надо признать хотя бы, что это художнически честная позиция.

Параллельные, так сказать, процессы произошли и в других видах искусства - т. е. с САМИМ ИСКУССТВОМ. Все критерии поэтому приходится искать заново - как бы с нуля. Но беда в том, что "с нуля" уже не получится. Мы ведь всё-таки не неандертальцы.

почему "заново" = "как бы с нуля"? мы ведь не можем сделать вид, что до нас ничего не было. у нас не нуль, а embarras de richesses, и именно отсюда "размытость критериев".

впрочем, все это нас с вами должно волновать до того момента, как мы оказываемся один на один с музыкой.

[Roman]

разве "упразднение" тональности не было именно исторической закономерностью?

Eсть люди считаюшие злодейство исторической закономерностью.

[8u8]

Eсть люди считаюшие злодейство исторической закономерностью.

а как же! зло всегда побеждает добро. вот и мы непременно победим вас, роман.

[Wagnerian]

разве "упразднение" тональности не было именно исторической закономерностью? тональность ведь распалась под собственной тяжестью. могли бы вы обрисовать альтернативную историю музыки? с какого места ее следовало бы переписать, чтобы сохранить тональность? (это я не шпильки вставляю, мне правда интересно.)



так ведь сегодня композитору гораздо труднее убедить слушателя в том, что нечто ему действительно "угодно". а критерии не размыты, они как бы включены в каждое сочинение или в каждый авторский стиль – что не означает, конечно, что их нельзя оспорить или что надо принимать эти личные критерии. напротив! композитор каждый раз вынужден доказывать и правомочность личных критериев, и свое соответствие им. так что задача усложняется вдвое. надо признать хотя бы, что это художнически честная позиция.



почему "заново" = "как бы с нуля"? мы ведь не можем сделать вид, что до нас ничего не было. у нас не нуль, а embarras de richesses, и именно отсюда "размытость критериев".

впрочем, все это нас с вами должно волновать до того момента, как мы оказываемся один на один с музыкой.

Так ведь никто никого и не обвиняет в "умервщлении музыки" (как это
происходит в одном из параллельных потоков), поскольку "умирание искусства" в пределах отдельно взятой распадающейся культуры допустимо рассматривать как историческую закономерность. А дальше можно хоть по Шпенглеру, хоть по Хейзинге, хоть по Вейдле - все окажутся правы хотя бы потому, что факты - штука, увы, неумолимая. Сам прецедент признания искусством того, что демонстрируется, к примеру, в сегодняшних музеях современного искусства - один из этих фактов. Сделать же вид, что "Моисей" Микельанджело и глиняный слепок в форме человеческих экскрементов - равноценные художественные феномены я, к примеру, не в состоянии, а кто-то это сделает с превеликой радостью и даже напишет по этому поводу развёрнутое теоретическое обоснование. Видимо, "a embarras de richesses" не может расширяться до бесконечности и на каком-то этапе резко устремляется к своему "нулю" - "неандертальцу" ли, "кроманьонцу" не суть важно (обвинять в этом кого-то конкретно в любом случае не приходится). Видимо, прав был Томас Манн - и не он один, - утверждая, что между поздней культурой и варварством далеко не всегда имеются принципиальные расхождения.

[Kontrakadenz]

Принципиально нового за последнюю тысячу лет придумано не было.
Развитие инструментов связано с социологией музыки. Они делались громче с увеличением зала и толпы зрителей.
Человеческий слух просто не выдерживает недавнего напора децибелл. И люди либо глохнут, либо уходят в тихую старину.
Эстетические инстинкты (самосохранения) тоже не слабы. Именно поэтому слущился модернизм.

Roman, неужели в децибелах дело? И только? Как все просто. Скажите лучше, на фига нам флажолеты да всякие суль понтичеллы с суль тастами (не говоря о кол леньях), на фига 5 пьяно (про 5 форте я все понял)? Ведь первое - по сути, шип, а второе - скрежет. Т.е. звуковысотность там кончается, но инструмент-то - не кончается! Флейтисты были бы счастливы, если бы выше соль третьей октавы ничего не было!

[Roman]

а как же! зло всегда побеждает добро. вот и мы непременно победим вас, роман.

Да ради Бога, и жару и мороз, лишь бы медом был вымазан нос. Но история уже показала вашим кумирам что на хитрую ????- ??? винтом.