Продавцы вакуума

[usman]

Я лучше Лигети поменяю.

Поменяйте. Вас никто, ведь, не неволит слушать Лигети. Дык и не невольте никого его не слушать.
Я, может, сам не большой поклонник Лигети, но зачем мне объяснять кому-то - почему ему (этому "кому-то") "не должно нравится" его слушать?.. - это дело дрянь...

[mitka]

Я лучше Лигети поменяю.
Всем спокойной ночи, мне завтра на работу.

И Вам спокойной ночи, а я обратно к рабочему месту.

[Mike Tea]

Контрамарка показывает обратную картину.

Ничего удивительного. "Контрамарка" занимается продажей билетов на отдельные мероприятия (более прибыльные), а "Афиша" просто размещает информацию обо всех существующих (по крайней мере, о большинстве).

А кто просил конкретики? Просили дидактики.

Никто не просил - Вы сами опрометчиво заявили, что дидактике свойственна конкретика.

[SSK]

Слов текста, думаю, не достаточно - хорошо бы ещё понимать смысл текста, а здесь та самая история (и теория) религии, как раз, дают некие ключи к пониманию.

Евангелие - вещь вполне самодостаточная, Вам не кажется?

Поменяйте. Вас никто, ведь, не неволит слушать Лигети. Дык и не невольте никого его не слушать.
Я, может, сам не большой поклонник Лигети, но зачем мне объяснять кому-то - почему ему (этому "кому-то") "не должно нравится" его слушать?.. - это дело дрянь...

А я и не неволю. Ума не приложу, откуда Вы это взяли.

Смысл всякой человеческой деятельности вообще (и не только человеческой, а всего живого) - славить Творца

Это не доказано.

Ничего удивительного. "Контрамарка" занимается продажей билетов на отдельные мероприятия (более прибыльные),

Контрамарка - самый полный ресурс в своей области. А вот про Афишу я такого не могу сказать. Сравните с Яндекс.Афишей и почувствуйте разницу: http://afisha.yandex.ru/msk/events/?...ert&limit=1000

Никто не просил - Вы сами опрометчиво заявили, что дидактике свойственна конкретика.

Это я опрометчиво, да. Оправдывает меня только то, что я такого не заявлял.

[Vanil]

Вот чудеса! А по интернету они врут, что 31 марта у них транслировались две образовательные программы об оперных театрах мира (Парижская национальная опера и Немецкая государственная опера), беседа о "Нельсон-мессе" Гайдна и концерт произведений Георгия Свиридова.
http://www.tvkultura.ru/program.html?date=31.03.2010

Программу про Парижскую оперу «краем глаза зацепить удалось», полюбовавшись Черняковым и Курентзисом (но об этом прикольнее у dolcheva в журнале). На остальное временного ресурса просто не хватает, знаете ли семейные обязательства, домашние хлопоты, бытовые проблемы. Чай, не птички Божьи.

[Mike Tea]

Контрамарка - самый полный ресурс в своей области. А вот про Афишу я такого не могу сказать.

Смелое заявление.
Итак, смотрим. Пятница, 2 апреля. На "Контрамарке" я насчитал 4 концерта классической музыки, на "Афише" - 10.
http://www.kontramarka.ru/portal/ru/.../klasika/1061/
http://www.afisha.ru/msk/schedule_co...0YPQt9GL0LrQsA==

По другим жанрам соотношение аналогичное (на "Контрамарке" указано меньшее количество концертов). Причину такого соотношения я упоминал выше.

Сравните с Яндекс.Афишей и почувствуйте разницу: http://afisha.yandex.ru/msk/events/?...ert&limit=1000

Сравнил. На этот день значится 5 концертов классики.
http://afisha.yandex.ru/msk/events/?...__genre&page=1

Это я опрометчиво, да. Оправдывает меня только то, что я такого не заявлял.

Ну, значит, мне показалось.
Собственно, я и говорю, что наличие/отсутствие дидактики по большей части недоказуемо.

[mitka]

Вы Моцарта ни с кем не перепутали?

???

Ага, страдания моего слухового аппарата при прослушивании.

А Вас Лигети никто не заставляет слушать, так сказать, не "навязывает". Не говорите, что Вам в маршрутке и в продмаге Лигети крутят.

[helza]

Почему же: сам Бах исчерпывающе пояснил, что музыка должна славить имя Господа (и Реквием Моцарта несомненно этой же цели служит).

простите SSK, но чему учит прославление имени Господа? вот прямо так: чему учит?

(и Реквием Моцарта несомненно этой же цели служит)

это вся дидактика реквиема моцарта или есть еще что-нибудь?

Хорошо, дополним список прославлением молодости и любви.

а это, интересно, чему учит?

Искусство длительное время было привязано к изначальному смыслу; никто во времена Бетховена и помыслить не мог, что музыка нужна не для того, чтобы высекать пламя, обращать к Богу или сподвигать на великие деяния -

а до бетховена прекрасно могли помыслить. мне почему-то показалось, что всю музыку (или даже все искусство?) вы пытаетесь втиснуть в прокрустово ложе признаков, характерных для одного-двух музыкальных стилей. померещилось?

а просто ни для чего.

а список целей создания музыки у вас закрытый? или можно пролоббировать туда еще парочку прославлений?

[helza]

когда я пишу об отсутствии искусства в 20-м веке, я прежде всего имею в виду то, что современное искусство называется искусством по инерции и на самом деле не является таковым. Назовите его постмодерном (возражений нет по терминологии?) или ещё как-нибудь, но не искусством.

почему мы должны это делать, если вы не привели сколько-нибудь надежных критериев отграничения одного от другого?

Никакого отношения к моему определению искусства это не имеет.

ок, отказываемся от востребованности, тогда что взамен? как будем определять дидактику, которую сами не познали?

Вас, по-видимому, смущают вопросы практического применения второй части моего определения (дидактичность). Хорошо, давайте и проверим его на практике: составим небольшой список значительных произведений искусства и постмодерна. Согласны?

и что нам это даст? допустим, вы и я сойдемся в оценке того или иного артефакта, что это докажет? как вы предлагаете определять значительность?

и еще раз, "великое" - это у вас атрибут искусства? не бывает не-великого искусства?

Да. И в теме, ссылку на которую я давал ранее, я приводил различные свидетельства в пользу этого убеждения.

там 47 страниц. все не так быстро

Дело в том, что в живописи не выделилось четко оформленное массовое течение (причины, по которым это произошло - тожу тема для большого разговора). Поэтому в контексте нашего разговора живопись - пример не очень хороший.

поясните, пожалуйста, чем отсутствие четко оформленного массового течения мешает рассмотреть живопись второй половины 20 века на предмет наличия в ней признаков искусства?

Литература и музыка, вероятно, танец (но тут я, увы, совсем профан), а также, частично, кино - более характерные примеры.

почему вы тогда не ограничились теми жанрами, в которых вы компетентны, и не поставили диагноз именно им? разговор бы вышел более предметным.

Напомню, что речь шла о том, что Вы не согласились с моим тезисом о равнодушно-отрицательном отношении большинства к попсе.
А моя фраза имеет следующий смысл: как бы не нравился кактус мышкам, но выбора-то у них особо нет - вернее, выбор предполагает некоторые нетривиальные усилия, - и приходится жрать кактус. Т.е. попса в целом, как являние, у большинства населения старше 15 вызывает, обычно, отрицательные эмоции, но - по телевизору ничего другого нет, на улице ничего другого не играют, и рок-радиостанций, поправьте меня, всего одна, а остальные жанры вообще не представлены сколько-нибудь заметно на радио. В результате человек соглашается с навязанным ему выбором и жрет кактус.

во-первых, это и есть объяснение выбора внешними причинами
во-вторых, как вы интерпретируете данные продаж на амазон? те, кто делает покупки через интернет, имеет доступ практически к любой муызке, кино, литературе и проч. никакого принуждения, выбирай и покупай.

Тогда и у Вас противоречие: выходит, не контекст европейской культуры позволяет мне/китайскому пианисту понимать Бетховена, а слушание классической музыки с детства?

прослушивание классической музыки - это и есть одна из составляющих европейского культурного контекста. ты слышишь музыку, читаешь о ней, узнаешь, что это красиво...

А я её в детстве и не слушал. Вообще.)

не слушали, но наверняка слышали. и потом, вы же не в безвоздушном пространстве находились. мировая литература, живопись, история, кино... это все формирует ваше мировоззрение, представления о красоте, о назначении искусства, об основных проблемах человечества. очень сомневаюсь, что, скажем, даосский монах воспринял бы месседж пятой симфонии бетховена как "борьбу с судьбой"

[SSK]

Смелое заявление.

Ничего особо смелого. Я же написал: В СВОЕЙ ОБЛАСТИ. В области продажи билетов на концерты через интернет. Нет возражений? Parter.ru - зеркало контрамарки, на кассире афиша ещё меньше.

Сравнил. На этот день значится 5 концертов классики.

Ага, и 38 концертов на Яндексе всего против 35 у Афиши. Что явно свидетельствует о том, что а) обе неполны, б) у Афиши перекос в сторону классики.

Ну, значит, мне показалось.
Собственно, я и говорю, что наличие/отсутствие дидактики по большей части недоказуемо.

А мне почему-то кажется, что вполне.