Вопросы темпераций.

[Валерий Порвенков]

Осмелюсь высказать свое мнение,использующего в настройке зоны темперации и метод приближенного к 3\6 и метод ,,синхронизации,, по Яновскому.Оба основаны на сравнительном анализе восприятия ухом, выдаваемых в данный момент и закрепленных в памяти (предыдущих) значений, в нашем случае числа биений.Только в первом случае скорость сравнительного анализа значительно выше, т.к. отпадает необходимость вслушиваться еще в эталонный звуковой генератор.....

Вы совершенно правильно ухватили сходство и различие этих двух методов настройки. Сходство прежде всего в сравнении ритмов в биениях интервалов, ритмов звуковых импульсов метронома.
К этому надо сказать несколько слов об истории развития способа сопоставления ритмов. Уважаемый автор метода синхронизации настройки фортепиано с восторгом отдал приоритет применения сравнения ритмов при настройке Курочкину и Бурдиной, выпустивших книгу Настройка фортепиано в 1999 году. Чем изрядно обидел моё тщеславие, так как названный мной термином "терц-секстовый" метод, основанный на сравнении ритмов биений разных интервалов, я уже преподавал с 1991 года в ШНФ Квинта-2. Но история нас всех развеселила, так как оказалось, что принцип сравнения ритмов, заложенный в настройке клавишного инструмента, был уже известен до автора метода синхронизации (2010 г), до калининградцев Курочкина с Бурдиной (1999 г), до терц-секста Порвенкова (1990 г), до книги Учебник искусства настройки Йозефа Никса (1961 г), до методов настройки, интенсивно начавших развиваться с 30-х годов прошлого века, от тупой юродивой квинто-квартовой и квинто-октавной настройки к использованию сравнения терций и секст...А вообще в настройке ритмы биений интервалов умели сравнивать уже и в 16 и в 15 веках. Так что здесь ничего нового нет.
А теперь сравним, что новенького в сравнении ритмов интервалов при настройке фортепиано появилось с появлением метода синхронизации.
Сравнение 1.
Известно: сравнивались ритмы биений одних интервалов с ритмами биений других, уже настроенных, интервалов в одном и том же музыкальном инструменте.
Предложено: появились новые операции, требующие дополнительного времени
а) выставления биений сначала на метрономе (по расчётным таблицам) и затем
б) перенос на слух этих выставленных на метрономе ритмов непосредственно в настройку интервалов струн.
Сравнение 2.
Известно: Сравнивали на слух ритмы биений как квинт и кварт, так и терций и секст (ограничимся ими).
Предложено: С помощью метронома настраиваются только терции и сексты (другие интервалы, сходные по частоте ритмов, также имеем ввиду)
Здесь принципиальная разница в том, что точным задатчиком ритмов (метрономом) квинты и кварты не контролируются. Отсюда вытекает ещё достаточно существенное различие рассматриваемых методов:
Был контроль и медленных кварт и квинт, и резвых терций и секст.
Стал контроль куцый, урезанный до эпизодической слуховой проверки квинт и кварт.
Сравнение 3.
Известно: Время настройки области темперирования по одной струне у профессионального настройщика 7 - 10 (ну 15) минут, у не профессионального - полчаса и до суток.
Предложено: Время настройки области темперирования пианино, показанное автором метода синхронизации, составило от 25 - 53 минут до часов. Это автор настраивал, а сколько часов показал бы непрофессиональный настройщик?
Можно натренироваться работать быстрее указанных чисел, но далеко мы отсюда не уедем.
Сравнение 4.
Известно: При слуховом сопоставлении ритмов биений точности настройки интервалов добивались сначала приблизительным сравнением ритмов биений квинт и кварт с секундным ритмом в пределах от 0,8 до 1,5 биений в секунду. Секундный ритм биений легко запоминается, легко забывается и легко вспоминается. Вот тут метроном может пригодиться: запишите пять ритмов на диктофон телефона (0,74; 1,0; 1,49; 8,73; и 9,98 биений в секунду) и при неуверенности напоминайте себе в любой момент. Возникающая неточность, неопределённость в настройке квинт и кварт разгоняется слуховым сравнением, сопоставлением биений чувствительных к ошибкам терций и секст, а также достаточно лёгкой (опять же слуховой) разгонкой биений в парах квинт и кварт.
Из теории субъективных экспертиз хорошо известно, что человек без ошибки сможет оценить равенство/неравенство какого-то интервала, белое отличить от чёрного (и даже от серого), тяжелое отличит от лёгкого, узнает, если веса близки, он так и скажет, что они практически равны. Или скажет, что нет, они явно отличаются по весу, по длине, по частоте биений. И такой субъективной погрешности вполне хватает при слуховом сопоставлении биений: почти равны, нет не равны, это больше, это чуть меньше. Не забываем, что у нас есть прекрасные контролёры, терции и сексты, которые нам под страхом расстрела не позволят ошибиться. Например, скажут - эта терция и эта секста должны быть равны на слух по ритму биений и никаких гвоздей, пока не достигнешь, не уйдёшь. Другая пара интервалов скажет - эту чуть по-реже сделай, а эту чуть по-чаще. И даже чайник легко уловит, что тут надо сделать.
Предложено:"Точно" выставляются на метрономе терции и сексты, но от этой точности не остаётся ни рожек, ни ножек при переносе на биения интервалов струн:
а) на этапе переноса по слуху ритмов, от метронома на струны, наш слух даёт осечки,
б) метроному подсовывают табличные значения биений, а как известно со времён Рейлсбека, ни один клавишный инструмент им не соответствует,
в) никуда не дется и от системной погрешности метОды: всё внимание метроном уделяет терциям и секстам, а бедные золушки квинты и кварты, которым не было уделено такого внимания, за это потом мстят неравномерностью темперации.
г) настройка - щепетильная работа, она требует от настройщика полного внимания к одному процессу, а не постоянного переключения с пятого на десятое. Это уж точно не будет поддерживать надлежащую форму слуха настройщика - а он без должной тренировки дохнет. Всё это, конечно же, негативно отражается и на качестве и на производительности.
В целом, в сухом остатке, от которого никуда не деться, остаются суровые выводы. Метод синхронизации менее точен, менее производителен, более трудоёмок в исполнении даже по сравнению с квинто-квартовой классикой настройки. Причём это системные недостатки системы, а не те недостатки, которые легко поддадутся тренировке и опыту.
Остаюсь при своём мнении, что любая новая метода, в любом деле, вытеснит все остальные, если с её помощью работу можно будет делать лучше, быстрее, легче, чем известные методы. Но это только после освоения, конечно. Если же это не так, то стоит ли тратить время на заведомо худшее? Вопрос риторический - У нас в России теперь свобода, делай что хочешь! Даже если и не соображаешь, чё хочешь делать.
Соглашусь с моим другом ФХАЙФХАЙ (или ФХИФХИ? вообще-то это Владимир Владимирович), что и в мой терц-секст слышно много нехорошего, отрицательного. Скажу лишь одно, давайте поговорим о 3/6 с открытым забралом с мечом ... оговорился, с ключом, перед раздолбанным пианино (а каким вы думаете будет инструмент, над которым 22 года издеваются чайники Квинты-2?) и повосхищаемся равномерностью темперации интервалов.

[AlexHutor]

Курочкин и Бурдина в книге Настройка фортепиано предлагают способы тренировки и ориентиры с зацепками, альтернативные метроному.

Спасибо ув. Киршабову за "наводку". Вот только по прочтении в очередной раз убедился, что нет до сих пор в нашем Отечестве книги (статьи, пособия), которая закрыла бы тему настройки области темперирования. То, что равномерную темперацию обсуждают всерьёз, спорят, ругаются - это стыд и позор нашей профессии. Ведь никому не приходит на ум обсуждать таблицу умножения, ею просто пользуются. Настройка области темперирования должна быть доведена до автоматизма, а класс настройщика определяется тем, что он делает после, в настройке остальных шести октав.

Позволю себе провести краткий анализ пособия Курочкина и Бурдиной.

...настройщик должен иметь хотя бы минимальное музыкальное образование...

Запомним. Эта цитата пригодится нам в дальнейшем.

О ТРЕНИРОВКЕ СЛУХА
Задача состоит в следующем: надо выработать и хорошо закрепить в памяти два эталона частоты биений, а именно 7 б/с и 8 б/с...
...Глядя на часы, за секунду строго ритмично произносим 7 каких-либо слогов (в другом случае 8 слогов), например "пе-ре-да-ча-му-зы-ки" ("пе-ре-да-ва-ли-му-зы-ку") или что-то другое...

Спасибо за "что-то другое", ибо "пе-ре-да-ва-ли-му-зы-ку" ну никуда не годится. Слогов то конечно восемь, но уложены они в два слова, первое - 5 слогов, второе -3. Очень неустойчивая конструкция в смысле ровного произношения. Обычный человек (не робот) первые 5 слогов произнесёт быстрее, а вторые 3 медленнее, отдавая приоритет делению на слова.
Естественнее были бы схемы "2+2+4", "4+4", "2+2+2+2", то есть разделить 8 пополам, а лучше ещё мельче, используя ЧЁТНОЕ дробление, что способствовало бы более ровному произношению.
Например: "му-ха-му-ха-цо-ко-ту-ха" (2+2+4), "е-хал-гре-ка-че-рез-ре-ку" (2+2+2+2), "е-ли-ка-шу-не-до-е-ли" (2+2+4). Можно придумать и более удобоваримые сочетания с логопедической точки зрения, но даже эти предложенные варианты выигрывают по сравнению с "пе-ре-да-ва-ли-му-зы-ку".
Если же учитывать первую цитату о "минимальном музыкальном образовании", то не нужно придумывать слова, слоги. Муз. образование предполагает не только знание названий нот, муз. интервалов, но и длительностей нот, ритмических конструкций. Достаточно сказать, что в одну секунду надо уложить две четверти и на каждую четверть по четыре шестнадцатых. Всё. 8 биений в секунду обеспечено.

Биения 1 б/с идут чаще, чем 0,75 б/с

Да это просто откровение (речь идёт о кварте Ми-Ля малой октавы или о квинте Ля-ми). А посчитать точнее? Любой математик посмеётся над этим определением. Что значит 0,75 б/с? А то и значит, что три четверти от одного биения занимают одну секунду, а последняя четверть "залезает" на вторую секунду. Следовательно, секунду надо разделить на 3 ровных счёта (не слога, а именно "1-2-3"), на каждое биение отдать 4 счёта. Получается вальс в темпе 180/мин. с первой долей на каждую секунду:
1-2-3, 1-2-3, 1-2-3, 1-2-3.
1-е биение - в 1-й секунде на 1-й счёт, 2-е биение - во 2-й секунде на 2-й счёт, 3-е биение - в 3-й секунде на 3-й счёт. Получаем искомые 3 биения в 4 секунды или 0,75/сек.
А уж посчитать 1,5 б/сек. в кварте ми-ля 1-й октавы ещё проще. Тот же вальс 180/мин с первой долей на каждую секунду, одно биение - два счёта:
1-2-3, 1-2-3, 1-2-3, 1-2-3.
Получаем искомые 3 биения в 2 секунды или 1,5/сек.

Ну почему бы не дать точное определение биений 0,75/сек., 1,5/сек. в учебнике, пособии? И эталон всё тот же - секунда. А ведь точно настроенные ля, ре, ми - это четверть всей темперации, а дальше куча схем, выбирай на вкус, контролируй 4-мя интервалами... Может уважаемый В.Г. Порвенков в своей долгожданной новой книге исправит положение?

Биения 7 и 7,5, а также 7,5 и 8 воспринимаются попарно на слух как равные, т.е. как идущие с одинаковой частотой или скоростью пульсации.

Вредное утверждение, не способствующее развитию слухового анализа начинающего настройщика. Терции Фа-Ля и Фа#-Ля# малой октавы "бьют" по-разному. А Соль-Си ещё чаще.

Ля-минорный аккорд Ля-до-ми-ля обязательно должен иметь певучий звук, это является показателем точной настройки звуков аккорда.

Этот критерий Курочкин и Бурдина ставят на первое место в проверке настройки области темперирования. А потом уже кварты, квинты, терции, сексты. Интересно, но неконкретно, слишком субъективно.

По окончании настройки струны ключ следует снимать с вирбеля осторожно и только движением вдоль оси вирбеля, чтобы не нарушить его положения.

Вроде бы пособие выпущено в 1999 году... Хотя эта цитата не по теме, извините. Не по теме ещё есть "ляпы", ну да ладно.

P.S. Талантливый ребёнок из Якутска имеет такое же право на хорошо настроенный инструмент, как и московские профи. Должна быть грамотная обучающая литература, позволяющая быстрее и качественнее осваивать профессию. Ждём-с...

[краскюн]

Осмелюсь заметить,что можно и ,,е-ли-ка-шу-не-до-е-ли,, возможно, звучит ближе к народу, чем ,,пе-ре-до-ва-ли-му-зы-ку,, но простой метроном-тюнер за 600р. еще проще выдаст Вам все эти 0,75 и 1,5б\сек.,при абсолютно-стабильной этой самой секунде.Это для тех,кто хочет заморачиваться настройкой ,,по Яновскому,, (Ув.Валерий Григорьевич свое уже высказал)Что касаемо ,,ляп,, то Вы сдесь безгрешен?,Как ребенок из Якутска?

[Киршабов]

То, что равномерную темперацию обсуждают всерьёз, спорят, ругаются - это стыд и позор нашей профессии. , ею просто пользуются. Настройка области темперирования должна быть доведена до автоматизма, а класс настройщика определяется тем, что он делает после, в настройке остальных шести октав.

Вот она, истина: "Ведь никому не приходит на ум обсуждать таблицу умножения"!
А у нас, помнится, кто-то в пылу полемики договорился до того, что равномерные квинты не гарантируют равномерности терций, или наоборот - уже не помню.
По-моему, если метр точно разбить на сантиметры, то можно не сомневаться, что и дециметры автоматически получатся нормальные.
Но проверить, конечно, не мешает

[Валерий Порвенков]

... И еще,способов относительно точно настроить зону темперации десятки,а инструмент звучит фальшиво в большей степени от неправильной настройки право и лево от З.Т. и чем ближе к краям,тем хуже.Вот в чем вопрос.

Однако, главный вопрос не в этом, а именно в области темперирования. Если темперация будет плохая, то дальше на краях будет только хуже! Когда я пишу посты на этом форуме, то про себя всё время держу мысль, вот наведём порядок в темперации, тогда начнём раскручивать и края диапазона. С темперации всё начинается, но ею же отнюдь не заканчивается. Разве, говоря о важности темперации, мы утверждаем, что на дальнейшее можно начхать? В басах и дискантах много о чём надо подискутировать, поспорить, там тоже разные решения и подходы.

И разве, уважаемый Краскюн, можем ли мы, не доработав темперацию, хоть как-то благополучно решить проблемы краёв? Так что не с краёв диапазона начинается вопрос качества настройки, они не главные (здесь нет оттенка, что они и не важные)

Решив эти вопросы, примемся, например, за проблему стабильности настройки, за другие проблемы.
НО! Если мы неправильно расставим акценты в последовательности решения проблем, например, начнём решать третью, четвёртую проблемы, которые зависят от первой, второй проблемы, ещё не решенные удовлетворительно, то у нас ни хрена не получится! Однозначно! как говорит Жириновский.

[AlexHutor]

Осмелюсь заметить,что можно и ,,е-ли-ка-шу-не-до-е-ли,, возможно, звучит ближе к народу, чем ,,пе-ре-до-ва-ли-му-зы-ку,, но простой метроном-тюнер за 600р. еще проще выдаст Вам все эти 0,75 и 1,5б\сек.,при абсолютно-стабильной этой самой секунде.Это для тех,кто хочет заморачиваться настройкой ,,по Яновскому,, (Ув.Валерий Григорьевич свое уже высказал)Что касаемо ,,ляп,, то Вы сдесь безгрешен?,Как ребенок из Якутска?

Ув. Краскюн, зря Вы так... Я лишь хочу доказать пользу владения нотной грамотой при настройке. Бог с этим "е-ли-ка-шу-не-до-е-ли"...

Чему в первую очередь обучают юных музыкантов? Различать высоту нот и их длительность, причём второе не менее важно, чем первое. Редкие биения, такие как 0,75/сек, уместно было бы сравнить с длинной нотой. Такую ноту, например "целую", музыкант будет тянуть 4 ровных счёта. И наоборот, частые биения легче сгруппировать, как группируются, например, 16 быстрых нот в те же 4 ровных счёта, по 4 ноты на каждый счёт. Полезно также уметь в 2 счёта "укладывать" 3 ноты (биения). У музыкантов это называется триоль. Если ориентироваться на секунду и знания муз.грамоты, можно уверенно рассчитать биения с частотой 0,75/сек, 1/сек, 1,5/сек, 2/сек, 3/сек, 4/сек, 6/сек, 8/сек, 9/сек.

Валерия Григорьевича я уважаю. Думаю, над новой книгой он работает, потому как считает, что ещё не всё сказал.

А по поводу "ляпов" - я может и небезгрешен, но в пособии (от слова "пособлять" (помогать)) никаких "ляпов" быть не должно, с этим Вы должны согласиться.

[Валерий Порвенков]

Спасибо ув. Киршабову за "наводку". Вот только по прочтении в очередной раз убедился, что нет до сих пор в нашем Отечестве книги (статьи, пособия), которая закрыла бы тему настройки области темперирования. То, что равномерную темперацию обсуждают всерьёз, спорят, ругаются - это стыд и позор нашей профессии. Ведь никому не приходит на ум обсуждать таблицу умножения, ею просто пользуются. Настройка области темперирования должна быть доведена до автоматизма, а класс настройщика определяется тем, что он делает после, в настройке остальных шести октав......
....
Ну почему бы не дать точное определение биений 0,75/сек., 1,5/сек. в учебнике, пособии? И эталон всё тот же - секунда. А ведь точно настроенные ля, ре, ми - это четверть всей темперации, а дальше куча схем, выбирай на вкус, контролируй 4-мя интервалами... Может уважаемый В.Г. Порвенков в своей долгожданной новой книге исправит положение?

Тема настройки области темперирования уже почти лет двадцать как закрыта ШНФ Квинта-2 терц-секстовым методом. Это без всякого преувеличения и хвастовства. Надо просто приехать в школу на мастер-класс и проучиться три дня, после которых будете делать темперацию и равномерную, и быстро.

Опыт преподавания терц-секста заочно, или очно сразу начинать обучение чайников и обычному квинто-квартовому методу, и тут же в течение нескольких дней в конце двух недельного базового курса, терц-секстовому методу, показал мне, что нельзя сразу объять необъятное. Чайники, и очники, и заочники, с этим не справляются. Слишком много новых томов информации нужно в себя вложить, переварить, усвоить и освоить в единицу времени.

Я понял, что надо отделить обучение "простых" базовых методов от более сложных терц-секстовых и уже лет 10 я не отсылаю заочникам терц-секстовых уроков, оставляя только квинто-квартовые, как и перестал пытаться научить 3/6-у на очных занятиях для начинающих. За две недели, убедился, сделать всё сразу это невозможно.

А на трёх дневный мастер-класс по терц-сексту принимаю только тех, уже достаточно напрактиковавшихся в квинтах и квартах настройщиков-практиков, которые удовлетворяют требованиям:
1) настраивают любым (квинто-квартовым например, или смешанным) планом область темперирования по одной струне за 10 - 12 минут,
2) имеют чёткий поставленный слух настройщика - не путают нужные биения с ненужными, с паразитными биениями,
3) хорошо слышат, контролируют и управляют частыми биениями терций, секст, децим в теноровом регистре.

Достигшие такого уровня настройщики-практики, реально под моим руководством самостоятельно настроившие терц-секст в ходе занятий на мастер-классе, убеждаются, что это всё реально, что тут нет и в помине никакого мошенничества, что уровень качества темперации они сами сделали намного выше прежнего уровня при первом же ознакомлении с новым (для них) методом.
А я без юмора смотрю на их повеселевшие, восторженные физиономии и верю, что преодолев за три дня барьер недоверия, услышав (и сделав) совершенно другой высокий уровень настройки темперации, они затем без проблем достигнут и нужной быстроты в работе. Потому как в терц-сексте нет никаких не известных ранее интервалов, которые настройщики раньше не настраивали бы. Все уже давно и давно настраивают и квинты, и кварты, и терции, и сексты. Им остаётся только закрепить несколько необычную, незнакомую, новую последовательность настройки тех же самых интервалов. Тут-то где проблема? Вон музыканты на память играют сложнейшие сочетания интервалов музыкального произведения в течение нескольких часов. А тут, подумаешь, надо запомнить всего иную последовательность 13 струн терц-секстовой темперации (правда с небольшим облачком проверочных методов).
Так что зачем ждать, пока Порвенков напишет или запишет терц-секст на компакт-диск. С этой целью я ещё буду возиться, нужно немалое время. А показать, рассказать и порулить можно и за три дня. И потом, всё же, когда человек видит и тут же повторяет, это совсем другая высота эффективности обучения.
В заключение ещё раз повторю: Проблема равномерной на слух темперации в настоящее время решена! Не ждите у моря погоды, изучите и наслаждайтесь эффектом собственного профессионализма в данной теме.

У кого можно обучаться? У кого угодно, кто даст вам гарантию научить равномерности темперации за три дня, и достичь времени 10 - 12 мин., не слишком долго потренировавшись самостоятельно (неделю) и не запросит слишком высокой оплаты за обучение.
Если такой гарантии вам не дадут, приезжайте в ШНФ Квинта-2 на мастер-класс 3/6, я даю гарантии (даже с возвратом денег, но такого не было!)

Для упёртых - если здесь я не говорил о важности настройки краёв диапазона, о стабильности настройки, других проблемах, то это не значит, что эти проблемы я недооцениваю, не знаю о них. Я просто не люблю растекаться мыслию по древу...

P.S. Забыл лягнуть следующую цитату: "Настройка области темперирования должна быть доведена до автоматизма, а класс настройщика определяется тем, что он делает после, в настройке остальных шести октав....."

- Почти что 100% Чушь и Чепуха! Класс настройщика в первую очередь определяется классом настройки области темперирования и только во-вторую очередь классом настройки унисонов и октав. Овладеть равномерностью темперации гораздо труднее и дольше (при обычном изучении) - здесь - то прежде всего, и раньше всего, определяется уровень мастерства настройщика.

Настройка краёв тоже задачка, но ведь относительно менее трудная, по сравнению с темперацией. И те, кто на ты с темперацией, наверняка не испытывает проблем с краями. Другого варианта я не встречал.

Если настройщик распрекрасно настраивает края диапазона, но темперация у него как тарантас в кювете, то какой же это профессионал? Я, по крайней мере, таким его не назову. У вас другое мнение? Господь с вами.

[Klopff]

...нет до сих пор в нашем Отечестве книги (статьи, пособия), которая закрыла бы тему настройки области темперирования. То, что равномерную темперацию обсуждают всерьёз, спорят, ругаются - это стыд и позор нашей профессии. Ведь никому не приходит на ум обсуждать таблицу умножения, ею просто пользуются. Настройка области темперирования должна быть доведена до автоматизма, а класс настройщика определяется тем, что он делает после, в настройке остальных шести октав...

Боюсь, что книгой, статьей и пособием тему настройки области темперирования не закрыть. Среди знакомых мне коллег (не один десяток мастеров от высшего класса до просто хороших профессионалов) нет двоих, делающих темперацию одинаково. Сколько мастеров, столько методов. И это при одинаково высоком качестве (равномерности) темперации - от высшего до вполне профессионального. Так что при желании каждый мог бы написать книгу, статью, пособие. И многие уже написАли, многие прочитали. А настраивают все равно каждый по-своему. Истина в последней инстанции здесь невозможна.
Аналогия с таблицей умножения мне не кажется удачной: Т.У - это закон, Р.Т - это навык. Закон надо знать, а навык надо выработать и закрепить. Что касется автоматизма - согласен, но это приходит только при условии выбора удачной системы и долгой практики. Класс настройщика определяется всем, что он делает.

[AlexHutor]

Среди знакомых мне коллег (не один десяток мастеров от высшего класса до просто хороших профессионалов) нет двоих, делающих темперацию одинаково. Сколько мастеров, столько методов. И это при одинаково высоком качестве (равномерности) темперации - от высшего до вполне профессионального...
...А настраивают все равно каждый по-своему. Истина в последней инстанции здесь невозможна.

Методов может быть много, не спорю, но темперация должна быть действительно высокого качества. Любая нота в одной тональности должна иметь тяготение к разрешению вверх, а в другой - точно такое же тяготение к разрешению вниз. Такое возможно только при очень равномерной темперации. Видимой, ощутимой разницы в темперации у двух высококлассных мастеров не должно быть. Может какие-то микроны, которые уловит только сверхчувствительная техника.

Боюсь, что книгой, статьей и пособием тему настройки области темперирования не закрыть.

Ну уж хотя бы полезной информации можно было бы и поболее. А просто сообщать, что "1 б/с чаще чем 0,75/сек", а потом "7 б/сек и 7,5 б/сек воспринимаются попарно на слух как равные" - можно ничего не писать, и это будет лучше.

Аналогия с таблицей умножения мне не кажется удачной: Т.У - это закон, Р.Т - это навык. Закон надо знать, а навык надо выработать и закрепить.

Согласен. Это я погорячился))

[AlexHutor]

Тема настройки области темперирования уже почти лет двадцать как закрыта ШНФ Квинта-2 терц-секстовым методом. Это без всякого преувеличения и хвастовства. Надо просто приехать в школу на мастер-класс и проучиться три дня, после которых будете делать темперацию и равномерную, и быстро.

Валерий Григорьевич, я не сомневаюсь, что в "Квинте-2" серьёзный подход к преподаванию искусства темперации. 3 дня - это для получения теоретических знаний, конспектирования, записи на диктофон и т.п. достаточно, но для практики, уверен Вы согласитесь со мной, ничтожный срок.
Но я говорил об обучающей литературе, о "белых пятнах", до сих пор существующих в ней. Поэтому и выразил надежду, что в следующей книге Вы восполните недостающее, ибо кроме Вас пока не видел достойных авторов.

P.S. Забыл лягнуть следующую цитату: "Настройка области темперирования должна быть доведена до автоматизма, а класс настройщика определяется тем, что он делает после, в настройке остальных шести октав....."

- Почти что 100% Чушь и Чепуха! Класс настройщика в первую очередь определяется классом настройки области темперирования и только во-вторую очередь классом настройки унисонов и октав. Овладеть равномерностью темперации гораздо труднее и дольше (при обычном изучении) - здесь - то прежде всего, и раньше всего, определяется уровень мастерства настройщика.

Настройка краёв тоже задачка, но ведь относительно менее трудная, по сравнению с темперацией. И те, кто на ты с темперацией, наверняка не испытывает проблем с краями. Другого варианта я не встречал.

Если настройщик распрекрасно настраивает края диапазона, но темперация у него как тарантас в кювете, то какой же это профессионал? Я, по крайней мере, таким его не назову. У вас другое мнение? Господь с вами.

Никаких принципиальных расхождений с Вами я не вижу. Вы же сами и заметили, что при грамотном подходе обучение настройке области темперации проходит безболезненно. Системность в обучении - этого не хватает, если пользоваться учебниками и не иметь опытного наставника. Не все имеют возможность приехать к Вам, так пусть хоть книга станет источником знаний и даст МАКСИМУМ, что может дать печатное слово.

Я где-то, вроде даже в этой теме писал, что чем точнее темперация, тем легче настраивать края. Сходимся? Но как раз если настройка области темперирования (грамотная) обычно проходит стабильно, то дальше всё гораздо интереснее, ибо тут и есть главный простор для творчества. Если только темперация - это скучно.

Глубоко уважая Вас, я принимаю и уколы, и упрёки, и одобрение с одинаковой благодарностью.