Симфонии Бетховена (лучшее исполнение)

[Анатолий Лихницкий]

Пардон, сравнение некорректное: авторские записи 2х сарказмов Прокофьева выполнены на piano roll, где практически все информативые ряды, кроме ритма, не фиксируются либо фиксируются с искажениями; Софроницкого - акустические.

В память о том ,что в 30 гг.Софроницкий дружил с моим отцом и бывал у нас дома я выпустил диск Молодой Софроницкий в программу которого включил только его уникальные записит на 78 об/мин.
Вот его программа :
Молодой Софроницкий
грамзаписи 1937-1950 г.
1. Шопен – Полонез до диез минор в 15533 -15534 \ запись 1948 г.\
2. Шопен –Мазурка до диез мажор ,ор 50 №3 в15145-15146 \запись1948 г.\
3. Шопен – Мазурка до диез мажор ,ор 50 №3 в15145-15146 \запись 1948 г.\
4.. Шопен – Вальс ля бемоль мажор ор.69 №1 в13077 \запись 1945 г.\
5 Шопен- Вальс фа минор ,ор.70 № 2 в 18768 \ запись 1950 г.\
6. Шопен – Вальс ля бемоль мажор ор.63 №3 в13076 \запись 1945 г.\
7.-18 Шопен ( 12 прелюдий ор. 2 д-953 – 954 \ микрозапись на 78 об/мин, 1950 г.\
19- 30. Скрябин ( 12 прелюдий ор.11) д- 867- 868 \микрозапись на 78 об/мин, 1950 г.\
31 Скрябин –Поэма (fis-dur) ор.32 №1 в 6838 \запись 1937 г.\
32. Лядов- Музыкальная табакерка в 17064 \ запись 1949 г.\
33 Лядов –Прелюдия си минор ор.11 в 17063 \запись 1949 г.\
34. Лядов – Прелюдия ре бемоль мажор ор.57 №1 в 17186 . \ запись 1949 г.\
35 Лядов –Прелюдия си бемоль минор ор.31 №2 в17188 \ 1949 г.\
36. Лядов – Мазурка фа минор ,ор 57 № 3 в17188 \ 1949 г.\

Общая длительность около 67 мин 37 с.

Магнитных оригиналов записей не существует, так как все записи
осуществлены непосредственно на граммофонные пластинки на 78 об/мин ,поэтому вряд ли они существуют в каком то ином кроме моего издания.
Вопрос к уважаемой публике. Может быть кто нибудь знает, что из моей программы уже выпущенно на компакт дисках .Я имею ввиду не исполняемые произведения, а конкретные записи.

[Trompete]

... №9 в малеровской редакции (дир. Штейнберг), - а это что еще за "зверюшка" такая, - зачем понадобилось редактировать №9 ? И почему возникла в этом необходимость ? Может кто-то что-нибудь знает по этому вопросу ?

Этот вопрос неплохо освещен в книге: Лео Гинзбург "Избранное" (1981 г.). Этого советского дирижера, наверно, еще помнят.
В книге есть очерк "Дирижер и партитура" с подразделами "О дирижерских ретушах Малера" и "Дирижерские ретуши Вейнгартнера". Эти ретуши в свое время мотивировались несколькими причинами, в частности, следующим:
- Желание более отчетливо выделить некоторые важные мотивы, которые иначе тонут в общей оркестровой массе,
- Изменившиеся со времен Бетховена пропорции симф. оркестра, рост мощности струнной группы,
- Ограниченный звукоряд духовых во времена Бетховена сковывал его фантазию и заставлял прибегать к паллиативам.
Наиболее радикальными были ретуши Малера. Они вызвали у современников резкую критику, и Малер был вынужден выступить с разъяснением. Привожу цитату из Малера:
"Из-за расстройства слуха, приведшего к полной глухоте, Бетховен утратил необходимый контакт с реальностью, с миром физических звуков... Это столь же известно, как и то, что свойства тогдашних медных инструментов исключали возможность извлечь некоторые последовательности звуков, необходимые для построения мелодии. Названный недостаток со временем привел к усовершенствованиям этих инструментов, и поэтому было бы кощунством не использовать их для более совершенного исполнения произведений Бетховена..."
Кстати, книга Гинзбурга очень содержательная. Там есть интереснейшие воспоминания о Фуртвенглере. Гинзбург с ним общался и неоднократно присутствовал на его репетициях, сидя в гуще оркестра.

[Анатолий Лихницкий]

Так вы бы хоть тогда опровергли, что ли? Или, по-вашему - тут всё ясно? Кстати, если б вы больше читали, то знали бы, что ТАКОЕ иногда случается, по крайней мере - подчас играют не хуже автора. Потом, известно вам, был такой композитор Глазунов, весьма много времени посвящавший дирижированию. Свою-то музыку он воплощал прекрасно (что тоже, кстати, отнюдь не значит - лучше всех), но вот чужую...

Вадим ! Как профессионал-музыковед поделитесь своими впечатлениями от прослушивания Симфонии №5 Бетховена в исполнении оркестра Штат оперы г.Берлин п/у Рихарда Штрауса в записи 1928 г.

[SSK]

Анатолий Маркович, как Вы уже упоминали, бремя доказательства лежит на том, кто выдвигает утверждения. Так что, по хорошему, это Вам надо доказывать, что Рихард Штраус архигениально играет Бетховена.

[Вадим]

Вадим ! Как профессионал-музыковед поделитесь своими впечатлениями от прослушивания Симфонии №5 Бетховена в исполнении оркестра Штат оперы г.Берлин п/у Рихарда Штрауса в записи 1928 г.

Увы, не могу, т. к. с искусством Штраусса-дирижёра знаком лишь по его записям, весьма многочисленным, собственных сочинений. Да дело и не в этом, ибо я не о том писал. Но, раз уж зашла речь, то могу сослаться как на слова К.П. Кондрашина о штрауссовской записи g-moll'ной симфонии Моцарта как об интерпретации дирижёра с В ПРИНЦИПЕ не конфликтным (речь, понятно - о конфликтах тематических и - внутри формы) мышлением, так и на многочисл. свидетельства современников о том, что Штраусс только что не зевал подчас за пультом! Что в целом и заставляет усомниться в его потенциале бетховенского дирижёра, в отличие, скажем, от Малера...

[Muzylo]

Отсылаю Вас к Г.Г.Нейгаузу, который слышал обоих в оригинале. Но и в том, что сохранилось в записи, отличия разительные и достаточно внятные. Sapienti sat.

Нет, увы и ещё раз увы! только по акустическим записям можно делать какие-либо выводы... Слишком велика роль тембральной палитры в ф-нном исполнительстве. А валики piano roll этого фиксировать не умеют.
К слову - авторские записи Мимолетностей (на сей раз - акустические) мне нравятся гораздо больше нейгаузовских (при всей моей огромной любви к искусству Г.Г.)

[CHIZH]

Там есть интереснейшие воспоминания о Фуртвенглере. Гинзбург с ним общался и неоднократно присутствовал на его репетициях, сидя в гуще оркестра.

Спасибо за разъяснения, а то я считал, что существует только три бога оркестра Бетховен, Вагнер и Берлиоз, - и было непонятно зачем "богов" ретушировать.
А как Вам самому малеровская редакция №9?
Любопытно, этот Гинзбург не родственник ли того Г.Гинзбурга, который на малой (в диаметре) пластинке Мелодия исполняет с Кондрашиным моцартовский концерт №25 ?
У меня есть пластинки и с Лео, но только уже не помню что, - нужно смотреть.

[Анатолий Лихницкий]

Увы, не могу, т. к. с искусством Штраусса-дирижёра знаком лишь по его записям, весьма многочисленным, собственных сочинений.

Значит не слышали пятую Бетховина с молодым Рихардом Штраусом , так так и напишите , а то что вы слушали неважнецкие записи на Этерне старика Рихарда Штрауса с исполнением собственных сочинений так это совершенно другая история.

Да дело и не в этом, ибо я не о том писал. Но, раз уж зашла речь, то могу сослаться как на слова К.П. Кондрашина о штрауссовской записи g-moll'ной симфонии Моцарта как об интерпретации дирижёра с В ПРИНЦИПЕ не конфликтным (речь, понятно - о конфликтах тематических и - внутри формы) мышлением, так и на многочисл. свидетельства современников о том, что Штраусс только что не зевал подчас за пультом! Что в целом и заставляет усомниться в его потенциале бетховенского дирижёра, в отличие, скажем, от Малера...

Я вообще не понимаю, причем тут Кондрашин и 40-вая симфония Моцарта да и его мимика за пультом тоже не пришей кобыле хвост.
Да известно ,что Штраус был крайне скуп в жесте и в мимике и вообше дирижировал он только одной рукой , но ведь важен результат,а результат был потрясающий .-я говорю о том результате , который вы ни когда не слышали , а выносите вердикт, что Штраус дирижер вроде бы и ни какой. А кто то и вправду поверит что ни какой!

[SSK]

Анатолий Маркович! А вот Вы слышали живьем Андрея Гаврилова со Вторым концертом Рахманинова? Ответьте, а?

[wasabi]

Значит не слышали пятую Бетховина с молодым Рихардом Штраусом , так так и напишите <...>

Мне удалось услышать только первую часть 5-й с Рихардом Штраусом, и то, в неважнецком качестве. Однако, то, что услышал, произвело довольно сильное впечатление. Не стану утверждать, что 5-я Штрауса лучше или хуже 5-й в интерпретациях Господ X и Y (мне вообще нравится слушать, и не обязательно сравнивать с целью определения победителей, разные версии интересных мне произведений). Но, думаю, исполнение Р.Штрауса заслуживает всяческого внимания - с удовольствием ознакомился бы с его полной версией в приемлемом качестве, когда кто-нибудь выложит.