Учусь отличать октаву от perfect 5th

[straight]

Во всех учебных заведениях, как правило, на занятиях по сольфеджио всё играется на фортепиано.
Есть, конечно, в природе всякие инновационные практики с тембровыми упражнениями, но, как правило, в рамках обычных традиционных курсов всё весьма консервативно.

Это, конечно. Но мне все же хотелось бы услышать ваше мнение по поводу того, что было бы если бы не было обертонов? Если бы их вообще не было ни у какого инструмента, то был бы тогда возможен музыкальный слух? Мне это интересно в связи с тем, что у меня слуха почти нет и я пытаюсь понять на что именно нужно обращать внимание при развитии слуха.

[strell_1989]

Нет, я только хочу уточнить какую ситуацию вы имели ввиду когда говорили, что сразу не отличите ля и си-бемоль субконтр октавы? Вы имели ввиду, что можете спутать интервалы в низком регистре (например спутать большую секунду с уменьшенной секундой)?

Про уменьшенную секунду слышу впервые. А вот малую с большой могу попутать в этой октаве.

[Klopff]

Про уменьшенную секунду слышу впервые. ...

Бывает, однако! Например, ля-диез - си-бемоль - очень хорошая уменьшенная секунда. Я уж молчу про си-диез - до.

[strell_1989]

Бывает, однако! Например, ля-диез - си-бемоль - очень хорошая уменьшенная секунда. Я уж молчу про си-диез - до.

Так и быть, я слукавил немного, чтобы не запутать топикстартера окончательно. Просто если покажу фрагмент из 2-й сонаты Изаи, то будут ещё вопросы.
А я покажу
В принципе художественная цель здесь понятна. А вот вопрос, раз уж мы в теме интервалов: если нам встретится такой интервал - ум.2, то куда он разрешается? Не в чёрную же дыру?

[NbP]

Может быть. Тогда еще важный вопрос - в чем заключается развитие муз слуха?

В следующем :
1. Вы учитесь фиксировать слуховое внимание на отдельные звуки (питчи) , затем интервалы (стоит делать в полной темноте или с закрытыми глазами);
2. Вы учитесь контролю над голосовыми связками с тем , чтобы точно настраивать их натяжение , позволяющее петь в полный голос правильный тон , хотя это может быть в другой октаве.
3. Этот тип сольфеджио необходимо делать в полный голос, ни в коем случае не мысленно . Таким образом Вы сразу можете определить , что ошиблись . Мысленные упражнения для начинающих - пустая трата времени.
Определение : мысленное звучание есть симбиозис между возбуждением памяти на некий звук и рефлективным сокращением связок в степени , соответствующей пропеванию именно этого питча ; хотя может и не той октавы.
Простой и надежный метод развития слуха С ПОМОЩЬЮ МЕЛОДИКИ находится на этом сайте за углом - только зайти почитать и послушать процесс улучшения -
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=115454

Этот метод российским педагогам неизвестен вообще ; и не только им. Главное: послушать , сравнить с занятиями с помощью ф-но , оценить - и сделать выводы . Буду рад ответить на доп. вопросы!

[Klopff]

Так и быть, я слукавил немного, чтобы не запутать топикстартера окончательно. Просто если покажу фрагмент из 2-й сонаты Изаи, то будут ещё вопросы.
А я покажу
В принципе художественная цель здесь понятна. А вот вопрос, раз уж мы в теме интервалов: если нам встретится такой интервал - ум.2, то куда он разрешается? Не в чёрную же дыру?

Прошу прощения за оффтоп, но очень хочется ответить. На скрипке-то эти уменьшенные секунды - это вполне реальные интервалы. На рояле - сложнее. Но тем не менее, можно и там. Разрешить уменьшенную секунду, например, си-диез - до, можно в увеличенную секунду "вверх ногами", например, до-диез - си-бемоль. Звучит неплохо.

[usman]

А у вас абсолютный слух?

Ну, некоторым образом, да... Бывает и получше. Одна моя студентка слышит нотами все скрипы двери и автомобили на улице. А я могу только более-менее фортепиано да струнные, духовые уже - по настроению... ))

[strell_1989]

Прошу прощения за оффтоп, но очень хочется ответить. На скрипке-то эти уменьшенные секунды - это вполне реальные интервалы. На рояле - сложнее. Но тем не менее, можно и там. Разрешить уменьшенную секунду, например, си-диез - до, можно в увеличенную секунду "вверх ногами", например, до-диез - си-бемоль. Звучит неплохо.

На скрипке все интервалы реальны. А вот на рояле (настроенном) не понимаю как извлечь этот интервал. Разрешить наверное так можно, только ведь увеличенная секунда - это характерный интервал, который в свою очередь требует разрешения.

[NbP]

На скрипке все интервалы реальны. А вот на рояле (настроенном) не понимаю как извлечь этот интервал.

Это кроется в звукоизвлечении , точнее какой регистр обертонов звука допускается : мягкое глубокое туше вызвает широкий звуковой спектр; более резкое- обрубает нижние обертоны , и для слуха питч несколько поднимается. Это называется интонированием на ф-но.

[usman]

... если бы не было обертонов? Если бы их вообще не было ни у какого инструмента, то был бы тогда возможен музыкальный слух?

Разумеется, да. Здесь не нужно лишней мистики. Если у звука есть высота, значит, возможно её слухом воспринимать и оценивать соотношения высот.