Трагизм Антонио Вивальди

**Кребс** · 27.12.2006, 20:24

Сообщение от Blackmore

Обязательно послушайте В. Иванову, иначе смысл моего поста теряется.

Черт возьми, небо и земля! Иванова мне напомнила некоторые сопрановые речитативы из кантат И.С.Баха. ПОТРЯСАЮЩЕЕ ИСПОЛНЕНИЕ! ТАК лирично!!!
Но в том-то дело, что по баховски лирично, трагизма я не почувствовал. На ум почему-то пришла еще Аве Мария Каччини...
Вот Бартоли, я уже говорил, кажется. Аутентичное доволи исполнение!

**Кребс** · 27.12.2006, 20:45

Сообщение от Jonah

Это не Спиваков часом?

Я попробую эту часть Зимы выложить в моем безымянном варианте.

.

Я вот ине знаю, чье исполнение. Хотелось бы, ттак сказать...
А куда вы хотите выложить?

**Кребс** · 27.12.2006, 20:54

Вы правы, уважаемый Лоенгрин! Несомненно где-то правы, но, представьте себе, сколько-то придется перелопатить! Что бы Вы мне посоветовали по-конкретнее, если Вас не затруднит?
А насчет доклада, обязательно постараюсь комплектовать все это дело и выложить, как только разберусь с иными делами!

**Blackmore** · 28.12.2006, 02:05

Сообщение от Кребс

Черт возьми, небо и земля! Иванова мне напомнила некоторые сопрановые речитативы из кантат И.С.Баха. ПОТРЯСАЮЩЕЕ ИСПОЛНЕНИЕ! ТАК лирично!!!
Но в том-то дело, что по баховски лирично, трагизма я не почувствовал. На ум почему-то пришла еще Аве Мария Каччини...
Вот Бартоли, я уже говорил, кажется. Аутентичное доволи исполнение!

Очень рад, что вы оценили это замечательное исполнение В. Ивановой!

Кстати рассуждая о трагизме и драме уместно будет вспомнить определение этих понятий в энциклопедии.

"ТРАГИЧЕСКОЕ, или трагизм, эстетическая категория, обязанная своим названием жанру трагедии, но относящаяся не только к нему; разновидность возвышенного, выражаемая в искусстве позитивно неразрешимым конфликтом, влекущим за собой гибель либо тяжелые страдания достойных, заслуживающих глубокого сочувствия людей.
Будучи эстетическим, трагическое переживание зрителя или читателя увенчивается соответствующим катарсисом – очищением (...)

К трагическому иногда приближается драматическое. Это как бы ослабленное трагическое: конфликт и его развитие отличаются значительным напряжением, но все же не так остры, развязка обычно более благополучна. Однако В.Ф. Ходасевич, говоря о драме и трагедии, тонко подметил не количественное, а качественное отличие признаков первой от признаков второй – отсутствие катарсиса: «Драма ужаснее трагедии, потому что застывает на ужасе» («Об Анненском», 1921). Драматическое содержание присуще ряду лучших произведений русской литературы, включая «Мастера и Маргариту» Булгакова."

Думаю, что как раз исполнение Ивановой отвечает определению трагического - страдание, боль, но за этой болью и страданием чувствуется возвышенное, нематериальное, просветление и очищение.

**Alexandria** · 28.12.2006, 02:45

Вы знаете, я тоже чувствую трагизм в концерте "Ночь", ибо он как КРИК ДУШИ! Какждый инструмент своим голосом плаче...Словно это последняя ночь...
А вообще для меня ещё очень трагичен концерт для лютни RV 93 (его сейчас часто на гитаре исполняют), ВСЕ абсолютно все части этого концерт свительствуют о душевном смятении Гения...
А концерт ре-минорный 565 чего стоит с его печальной фугой...
Я считаю его действительно глубоко трагичного человека, НО который НИКОГДА не унывал...Этим свидетельствуют другие его до-мажорные концерты особенно RV450-452...
Хотя многие со мной не согласятся...Но это моё мнение...

**Jonah** · 28.12.2006, 10:32

А концерт ре-минорный 565 чего стоит с его печальной фугой...

чего там печального?

красивая, ясная, чистая музыка

**Jonah** · 28.12.2006, 10:35

Вот весь концерт. Один из лучших.
http://rapidshare.com/files/9054184/RV565.zip.html
Исполняют Европа Галанте.
__________________

Мне очень понравилось!
Даже замешательство какое-то

Цитата:
относительно кого уничижительной? Трагедии?
В целом по контексту, я бы сказала.

Может оно и клучшему?
а тут вон уже "крик души" и "душевное смятение гения"

**Исхэ** · 28.12.2006, 10:39

Может оно и клучшему?
а тут вон уже "крик души" и "душевное смятение гения"

(пожимая плечами) Ну, я не рискну оперировать подобными категориями, пожалуй, но приведенный Вами отрывок мне в контексте нравится еще меньше.
Что же до "криков души" - трагизм разного порядка, в восприятии, в данном случае, хммда. Каждый меряет по себе, как водится, почему нет.

**Jonah** · 28.12.2006, 11:14

Ну, я не рискну оперировать подобными категориями, пожалуй, но приведенный Вами отрывок мне в контексте нравится еще меньше.

Почему?

**Исхэ** · 28.12.2006, 11:19

Почему?

Почему что именно, первое или второе?
Первое - потому что подобными категориями я и в отношении себя, любимой, оперировать не рискну, а уж в отношении-то человека, который мне известен исключительно в лице своей музыки, и то небольшой ее части... это было бы слишком смело с моей стороны

А второе - я уже говорила, аналогия мне кажется в полной мере неприятной, в частности, для участников треда, рискнувших таки увидеть у Вивальди хоть какой трагизм.