Фирма и лицензия. В чем разница?

[Aybolit]

Они что там, бегают, эти усилители?

[Анатолий Лихницкий]

С чего Вы это взяли? Вступает в силу правило: "Пока это объяснить невозможно!". Но надо ещё убедиться - есть ли мальчик.
К сожалению все обсуждения на тему копирования и проводов ведутся на таком уровне. Для сельской школы такой уровень был бы вполне и вполне.Он и допускает и, при этом, не без ощутимых, а только с одним условием - без единой ошибки. И для сравнения цифровых сигналов их надо сравнивать в цифровой форме, а не ушами - ухи цифры сравнивать не умеют. Теоретики так не говорят, не надо им приписывать свои размышления. Слушают не цифры, а их аналоговую реинкарнацию, а это долгий путь.Что вполне возможно при различных условиях копирования, восстановления, прослушивания, настроения и т.д. И это не имеет никакого отношения к процессу цифрового копирования.. но забавна ситуация: записав на дешёвой компьютерной писалке стоимостью порядкa $20-30, которая стоит в Алесисе голд мастер нужно купить DA конверетер от AudioNote за $30 000 - 50 000, чтобы услышать все прелести записи! Гы, гы, гы ...С какими параметрами записывать файл на диск? Вот с таких "умолчаний" и начинаются Ваши описанию опытов.Уверен. Полностью идентичные цифровые данные не восстанавливаются в полностью идентичные аналоговые. Но в этом нет ничего не измеряемого и разница в восстановленных сигналах не имеет отношения к цифровому копированию.

Уважаемый Amatoir ! Что то ваша аргументация со временем слабеет. Ну, при чем тут форма изложения, приведенных мной субъективных измерений или стоимость использованной мной писалки и цена моих дисков. И вообще какое значение имеет цена компонентов аудиоаппаратуры ,если ни один из их разработчиков не может объяснить почему, по каким техническим причинам происходят обсуждаемые явления и по этому вполне очевидно не знает как их можно улучшить в плане качества звучания.. Мне, в прошлом сотруднику АНСССР читать ваши измышления просто смешно.
Ваши же объяснения разницы звучания между копией и оригиналом (хоть признаете эту разницу) тем, что ДА конвертер по разному читает (реанкарнирует)"одинаковые" цифровые файлы не выдерживает критики. Речь ведь идет не о разнице в звучании, которая должна носить, я думаю вы это понимаете, случайный характер ,а о очень заметном ухудшении звучания копии по сравнению с оригиналом. Ваша гипотеза легко проверяется прослушиванием последовательно во времени одного и того же компакт диска .Если разница и слышна ,но она мала и сопоставима с масштабом дрейфа слухового восприятия.
Та разница о которой я пишу заметна даже на весьма средней аппаратуре .Еще раз предлагаю всем не словословить , а убедится в этом ушами , воспользовавшись ВейвЛабом ,который копирует файлы при любом вмешательстве в процессе их редактирования.Отстригите у файла кончик (в конце ) и программа перепише файл в другое место Харда.
Запишите оба файла на СД-р и послушайте с друзьями на разных аудиосистемах, то есть с разными ДА конвертерами.

[Aybolit]

... Отстригите у файла кончик (в конце ) ...

... Разницы в звучании, естественно, никакой, за исключением обрезанного конца. При этом даже не обращаю внимание на то, что у нас шёл разговор о копировании - не деструктивное редактирование файла, а Вы предложили обрезание - деструктивную обработку ...

Читал и думал: посторонний человек решит, что спорят два могеля...

[Анатолий Лихницкий]

Отстриг. Сохранил. Программа: Sequoia http://www.samplitude.com/eng/seq/uebersicht.html Послушал. Разницы в звучании, естественно, никакой, за исключением обрезанного конца.

Я не знаком с программой Sequoia и не уверен , что она. сохраняя подредактированный файл переписывает файл полностью .МастерЛинк, например после удаления щелчков и подрезки файл не переписывает.И на нем звучание исходного файла и отредактированного не слух не отличимо..Именно это достоинство послужило причиной моего выбора этого аппарата.
Ну а то. что вы не слышите разницу ,то я вам сочуствую!Такие аудиоэксперты встречаются ,как встречаются глухие или почти глухие звукорежиссеры ,художники дальтоники и т.п.
Хотя я предполагаю, это произошло из за того, что Вы используете слишком навороченныу аппаратуру ,а на ней практически всегда плохо слышно разницу звучаний.Читайте по этому поводу статью Питера Квортрупа "Дорога в аудиоад"(журнал АудиоМагазин за 1998 г.), в которой автор рекомендует перед экспериментами тестировать контрольный тракт на его разрешение "методом сравнения по контрасту".

При этом даже не обращаю внимание на то, что у нас шёл разговор о копировании - не деструктивное редактирование файла, а Вы предложили обрезание - деструктивную обработку. Разницу, как бывший работник АНСССР, Вы должны знать. Не красиво!

Любое редактирование файла формально деструктивное
.то есть не увеличивает ,а уменьшает исходную информацию содержащуюся в нем.Подрезание же конца файла самое корректное , .обеспечивающее чистоту эксперимента редактирование , так как суждение об изменении звучания Вы выносите в режиме текущего во времени формирования суждения и поэтому задолго до окончания звучания этого файла.

[SSK]

У меня есть пожелание: господин Лихницкий, не выставляйте себя пожалуйста глупее, чем Вы есть. Я еще могу допустить, что там при копировании с болванки на болванку звучание меняется (заметьте, я не сказал УХУДШАЕТСЯ, просто меняется), однако не надо пожалуйста рассказывать, что два одинаковых цифровых файла могут звучать по-разному. Этого быть не может, потому что этого быть не может никогда (c). Становится непонятно, то ли Вы правда этого не понимаете, то ли намеренно вводите нас в заблуждение.

И еще, отдавайте себе отчет в том, что между "это есть, но наукой не регистрируется" и "это есть, но противоречит фундаментальным положениям науки" - дистанция огромного размера. Первое - констатация факта и поле для исследований, второе - тенденциозный бред в духе экстрасенсов и астрологов.

[Анатолий Лихницкий]

Не красиво втягивать дискуссию в ненужные обсуждения.Гы ... Вы за много лет пользования прибором не разобрались в различии редакции плей листа и аудио файла.Не красиво! Обратите внимание. что я давно и всего один раз позволил себе сослаться на качество Вашего слуха. При этом Вы признали, что уже, в силу возраста, сами многого не слышите и вынуждены пользоваться мнением более молодых..... я веду с Вами дискуссию как с полноценно слышащим человеком, по крайне мере в обсуждаемом вопросе.Кaковым Вы к настоящему времени и являетесь. Возрастные изменения не победишь, к сожалению.Уводит дискуссию в ненужное обсуждение устоявшихся терминов.Бред. Для выяснения этого вопроса обратитесь к другому участнику дискуссии - к Доктору.

Аматоир ! Вы опять пытаетесь обращаться ко мне в недопустимом для джентельменов тоне, поэтому я прекращаю с вами дальнейшую дискуссию!

[Анатолий Лихницкий]

не надо пожалуйста рассказывать, что два одинаковых цифровых файла могут звучать по-разному. Этого быть не может, потому что этого быть не может никогда (c). Становится непонятно, то ли Вы правда этого не понимаете, то ли намеренно вводите нас в заблуждение.

SSK!Я ни кого не пытаюсь вводить в заблуждение ! Просто орган слуха я рассматривают как измерительный инструмент,совершенно равноправный с вольтметрами, амперметрами и т.д.И если виденье чего либо экстросенсами чаще всего уникально и массово не воспроизводимо ,то влияние на звук цифровых кабелей ,переписи файлов с одного места на другое на харддиске слышат многие , то есть измерения эти дают результаты без разброса и хорошо воспроизводимы , то значит явление это существует.

И еще, отдавайте себе отчет в том, что между "это есть, но наукой не регистрируется" и "это есть, но противоречит фундаментальным положениям науки" - дистанция огромного размера. Первое - констатация факта и поле для исследований, второе - тенденциозный бред в духе экстрасенсов и астрологов.

Вторая ,то есть моя формулировка более адекватна ситуции ,потому как действительно, даже здравый смысл отказывается принять, а уж академическая наука тем более то , что два совешенно одинаковых цифровых файла могут звучать по разному.В этом собственно и есть противоречие ! Ну а влияние на звучания цифроового провода длиной 20 см -это разве не то же самое, ведь на входе и выходе такого кабеля наблюдаются одинаковые потоки цифровых данных.
В заключении могу только предположить,что если восприятие регистрирует разницу ,а а объективные приборы и научная мысль отказываются это делать ,то ни чего не остается как признать существование неизвестной и не понятной человеку вне материальной области существования информации, то есть .что то вроде 4-го или 5 -го измерения пространства и по этому непостижимых для изучения так чтимой Вами фундаментальной науки.

[amateur_musician]

А я и сам в эту магию с ухудшением звучания CD (hd)-копии по сравнению с таким же оригиналом не верю. Это абсолютно неправдоподобно. Что тут может повлиять на звучание? С технической, инженерной, физической точки зрения копия и оригинал абсолютно идентичны, качество записи самой цифры по двухуровневой схеме вряд ли сколько-нибудь заметным образом скажется на качество восстановленного аналогового сигнала. Более того, не факт, что цифровое качество копии после цифрового же копирования окажется хуже, оно может стать даже лучше, четче, повысится разрешение сигнала. Или же цифровой носитель несет в себе какую-то сакральную информацию, которая при копировании теряются? Не думаю, все аналоговые нюансы высокого порядка малости при переводе в цифру убиваются, насколько к ним чувствителтьно человеческое ухо, даже самое тонкое, не знаю.
Какие-то квантовые эффекты? Откуда им здесь взяться, цифровое копирование - чисто классический процесс.

Что-то такое, что не подвластно науке? Ну, не знаю, об этом лучше спросить у астрологов. Я лично в аудио- радиоэлектронике не вижу ничего такого сверхестественного, чего нельзя было бы в принципе объяснить.

Вообще, мне почему-то кажется, что все эти разговоры о качестве звучания цифровой копии и оригинала - не более, чем миф, придуманный современными фирмами-производителями музыкальных дисков. Изобретя цифровую запись, музыкальная промышленность поставила себя в очень неудобное положение перед пиратами и просто людьми, готовыми за бесплатно обмениваться и копировать друг у друга музыку. Если раньше, во времена винила и магнитофонов, целесообразность покупки записей от производителя оправдывалась реальным ухудшением качества звучания при аналоговой перезаписи, то теперь подобная необходимость отпала. Ну и чтобы как-то сохранить свои доходы производители аудиопродукции и выдумали этот миф - для дилетантов и аудиофилов. Первые ничего не поймут, а вторые поверят и внушат себе все, что угодно.

Но Вы, уважаемый Анатолий, с таким упорством повторяете, что эффект есть и он слышим даже на средней аппаратуре, что мне самому стало интересно. А где все это можно услышать? Ну нет у меня Хай-Фая. А вдруг ничего не услышу? Аудиофилы назовут глухим? Ну и пусть, все равно не поверю, что они что-то там слышат. Хотел бы очень провести статистический эксперимент с человеком, который рьяно доказывает, что он слышит разницу в звучании между цифровой копией и оригиналом. Интересно, будеть ли вероятность угадываний выше 50%. Если угадает 70%, о чем-то задумаюсь, если все 90 - просто сниму шляпу.
А пока не верю я во всю эту магию, считаю, что все это полнейший бред.

[Aybolit]

Только слепой эксперимент на представительной выборке слушателей может подтвердить это.

Вряд ли коллега Лихницкий сам над собой таковой эксперимент ставил, поскольку своими руками всё это сооружал.
Но упорно продолжает нас уверять, что "эффект или деньги" © Активия, потому что отступать незя.

Я уже писал, что есть масса людей внушаемых и от авторитетного мнения полностью зависящих. А ещё есть самовнушаемые, которые Элвиса в баре встречают с завидной регулярностью.

Если над ними слегка поработать с правильным маркетинговым подходцем, то они на черное скажут белое, а уж такие мелочи, как эффект улучшение звучания от всякого хай-эндового фэн-шуя - так это просто в массовом порядке.

[SSK]

Вторая ,то есть моя формулировка более адекватна ситуции ,потому как действительно, даже здравый смысл отказывается принять, а уж академическая наука тем более то , что два совешенно одинаковых цифровых файла могут звучать по разному.В этом собственно и есть противоречие ! Ну а влияние на звучания цифроового провода длиной 20 см -это разве не то же самое, ведь на входе и выходе такого кабеля наблюдаются одинаковые потоки цифровых данных.

Господин Лихницкий, ответьте прямо на вопрос: Вы утверждаете, что два идентичных wav-файла, полученных непосредственно копированием и совпадающие с точностью до бита, воспроизведеннные на одном и том же устройстве, звучат по-разному даже со скидкой на свойства воспроизводящей аппаратуры? ДА или НЕТ?