Игра по слуху: плюс или...

[Farfalla]

У нас в школе есть факультативно предмет "Джазовая импровизация" с 5-го класса. Рассчитан он главным образом на пианистов, конечно. Хотя, может быть, моим скрипачам тоже полезно было бы походить?
Я хочу вернуться к теме игры по слуху и по памяти (на самом деле, действительно, две разные темы). Дочь любит подбирать и легко и быстро подбирает по слуху на скрипке прежде всего. А я всегда как бы между двух огней. Ругаться начинаю, что она дело на безделье меняет, но с другой стороны думаю, наверное, это полезный навык. Наизусть все учится мгновенно детьми (даже нельзя сказать учится, скорее само собой запоминается). Но педагог вплоть до экзамена заставляет играть и по нотам тоже, неточности вылезают периодически. Для меня было интересным обнаружить, что запоминается произведение по-разному. Приводимый ниже рассказ можно было бы поместить в раздел "Смешное", но по-моему он в тему здесь. Мой диалог с маленьким сыном: " Ты выучил пьесу?" - ""Да! Даже по рту!" - "?!!" - "Понимаешь ли пьесу можно учить по-разному. Самое простое - по пальцам. Пальцы сами бегают, хотя все ноты спеть на память не могу. А я тебе сейчас ртом все ноты спою!" А дочка любила в этом возрасте, не играя, пробежать ноты несколько раз глазами. На вопрос, чего она делает и почему не занимается, отвечала: "Изучаю структуру произведения" (в устах семилетнего картавого ребенка звучало очень смешно, но работало, надо сказать, эффективно).

[Панченко Татьяна]

Чем чтение нот отличается от чтения букв? только тем, что ребенок кроме распознаваемых символов нотной записи должен уверенно знать клавиатуру и знать, как "проартикулировать" пальцами на инструменте каждый записанный значок-нотку.
поэтому последовательность такая:
1. игра по азбучной нотной записи (если нужно - выложу картики "как это выглядит"). Азбучная нотная запись, как и азбука для начинающих учиться читать, имеет максимально крупные буквы-ноты и достаточно много подсказок, помогающих определить, что это за нота.
важное дополнение - все проигрываемое пропевается сольфеджио, ребенок весь урок поет-называет нотами все песенки
2. игра по обычным нотам, но очень крупным. На второй этап перевожу учеников только тогда, когда при игре незнакомой пьески ребенок НЕ СМОТРИТ на руки и клавиши, если мелодия идет поступенно или через ступень (более широкие хода пусть смотрит, это ненадолго).
На этом этапе работает принцип школьного букваря. В школе ежедневно задают по 2 страницы текста читать - и я тоже задаю по две страницы крупных нот. В букваре 160 страниц с постепенным уменьшением шрифта - значит я обязана иметь те же 160 страниц нот с постепенным уменьшением размеров нотного стана и значков (благо, масштабирующие ксероксы на каждом углу есть, да и набрать нотный пример крупно несложно). Репертуар стараюсь подбирать максимально популярный, чтобы вещи были "на слуху". И так ребенок играет полгода, а то и год (смотря как дома занимается). Плюс параллельно несколько более сложных пьес, но их мы разучиваем на азбучной записи, ребенку хватит работы и без расшифровки "а чего это тут написано".
3. на третьем этапе ребенок имеет в запасе около 150-200 сыгранных очень простых песенок, связь вижу-нажимаю сформирована, связь вижу-слышу у кого-то уже есть, а у кого-то еще формируется (никуда она не денется с таким объемом проигранного и просольфеджированного). Все, с ним можно работать по традиционной методике

[hdd]

На уроке сольфеджио они Учат Ноты! НО!!! У них не формируется сразу связь между нотой написанной и нотой сыгранной на инструменте - это может быть достигнуто только практикой - многократным повторением однообразного действия (посмотрел на ноту - сыграл) Тогда формируется условный рефлекс - "Вижу ноту - рука сама тянется ее сыграть"
А если выучить на сольфеджио - "До,ре,ми,фа,соль,ля,си - едет зайка на такси", и записать их в нотную тетрадку, то игре с листа это не слишком поможет.

Понимаю в целом Ваш пафос, но насчет сольфеджио Вы не во всем правы. На сольфеджио учат не "До,ре,ми,фа,соль,ля,си - едет зайка на такси", а СЛЫШАТЬ то, что написано в нотах, а грамотное чтение с листа уже должно опираться именно на СЛЫШИМЫЙ образ, а не на ВИДИМЫЙ.

Да! Правильно! Но в таком случае уроки по сольфеджио должны быть Индивидуальными!!! Иначе на уроке нет возможности уделить внимание практике с каждым учеником.

А вот это совершенно верно. В нашей школе так и происходит...

[never_give_up]

Понимаю в целом Ваш пафос, но насчет сольфеджио Вы не во всем правы. На сольфеджио учат не "До,ре,ми,фа,соль,ля,си - едет зайка на такси", а СЛЫШАТЬ то, что написано в нотах, а грамотное чтение с листа уже должно опираться именно на СЛЫШИМЫЙ образ, а не на ВИДИМЫЙ.

О каком пафосе Вы говорите? Это пока что наша действительность в большинстве музыкальных школ...
Я не считаю, что так должно быть, и знаю чему ДОЛЖНО учить сольфеджио, но в реальности так редко получается. Некоторые ученики и к 8 классу школы не могут ноты на линейках разыскать (И это не шутка, буквально вот видела такое в соседней ДМШ неделю назад - даже диктант бесполезно на экзамене "подсказывать" - человек просто не знает где ноты пишутся )

Конечно соглашусь, образ должен быть Слышимым. НО! Это для ребенка уже высший пилотаж! Таким он может стать только после того, как освоятся два первых навыка - "Вижу - Исполняю" и "Слышу - исполняю" и наработется в памяти достаточный слуховой опыт. Вот только тогда, глядя в ноты ученик сможет предслышать то, что позже исполнит. И тогда действительно, будет искомый результат сольфеджио - совпадение музыкального образа: Видимого - Слышимого (даже мысленно) - Исполняемого.
Но это как в рекламе: Папа, а такое бывает? Нет, сынок - это фантастика!

А вот это совершенно верно. В нашей школе так и происходит...

Хорошо Вам! Я бы тоже не отказалась

[hdd]

О каком пафосе Вы говорите?

О благородном, о благородном...

Это пока что наша действительность в большинстве музыкальных школ... Я не считаю, что так должно быть, и знаю чему ДОЛЖНО учить сольфеджио, но в реальности так редко получается.

Я это прекрасно знаю и по собственному опыту работы во многих музыкальных школах. Но тот факт, что преподавание сольфеджио извращено пусть даже в большинстве школ, хотя, как мне кажется, это все же не совесем так, то это еще не переводить стрелки на дисциплину в целом.

Конечно соглашусь, образ должен быть Слышимым. НО! Это для ребенка уже высший пилотаж! Таким он может стать только после того, как освоятся два первых навыка - "Вижу - Исполняю" и "Слышу - исполняю" и наработется в памяти достаточный слуховой опыт. Вот только тогда, глядя в ноты ученик сможет предслышать то, что позже исполнит. И тогда действительно, будет искомый результат сольфеджио - совпадение музыкального образа: Видимого - Слышимого (даже мысленно) - Исполняемого.
Но это как в рекламе: Папа, а такое бывает? Нет, сынок - это фантастика!

Нет, это не фантастика. Это реальность, хотя и не стопроцентной результативности. "Вижу - исполняю" само по себе не превратиться в "слышу - исполняю", сколько не стучи по клавишам. А если и превратиться, то только спустя ну очень большое время. Это вполне возможно и на ранних этапах обучения, если методика на это целенаправлена. Но нужно сказать, что проблема должна решаться не только на занятиях сольфеджио - сколько бы мы не вырабатывали связь "вижу - слышу - играю", если педагоги по специальности не акцентируют на необходимости работать в этом же направлении, то результат еще долго не будет виден. И вот с такой-то ситуацией мне приходилось сталкиваться куда чаще: ребенок прекрасно все слышит и импровизирует на уроках сольфеджио, но совершенно не дееспособен в классе фортепиано...

[NbP]

И вот с такой-то ситуацией мне приходилось сталкиваться куда чаще: ребенок прекрасно все слышит и импровизирует на уроках сольфеджио, но совершенно не дееспособен в классе фортепиано...

Это решается несложно-пускай играет и поет в унисон.Если быть настойчивым,то сначала будут поиски клавиш,а затем наладиться.

[Сольмина]

NbP, в сети книгу Шеломова не нашла, вот анотация и ссылка на заказ в издательстве:

http://www.compozitor.spb.ru/annotats/0005-3.htm

[hdd]

Это решается несложно-пускай играет и поет в унисон.Если быть настойчивым,то сначала будут поиски клавиш,а затем наладиться.

Дык в том-то и дело, что на уроках сольфеджио они это все делают, а на специальности "учат по своему". Кончно, рано или поздно оно и там проявится, но хочется шоб было рано, а не поздно...

[never_give_up]

"Вижу - исполняю" само по себе не превратиться в "слышу - исполняю"

Я не говорила, что превратится. А говорила, что на первых этапах работы эти навыки вырабатываются каждый по отдельности, но параллельно друг с другом.

...если педагоги по специальности не акцентируют на необходимости работать в этом же направлении, то результат еще долго не будет виден. И вот с такой-то ситуацией мне приходилось сталкиваться куда чаще: ребенок прекрасно все слышит и импровизирует на уроках сольфеджио, но совершенно не дееспособен в классе фортепиано...

Согласна!
Но это уже проблема многих преподавателей по фортепиано - они не всегда умеют играть на слух, импровизировать (их тоже когда-то не научили...), а еще чаще не хотят этого делать.

[NbP]

Дык в том-то и дело, что на уроках сольфеджио они это все делают, а на специальности "учат по своему". Кончно, рано или поздно оно и там проявится, но хочется шоб было рано, а не поздно...

Тогда чего то я недопонял.На уроках сольфеджио ф-но другое,что ли?