«Летучий голландец» Р.Вагнера как культурный феномен

**AlexAt** · 22.04.2008, 22:47

Сообщение от nibelung

Шероховатый и безликий, как выцветший костюм Голландца.

ох, как Вы с откосу-то...
Вы к Хворостовскому как относитесь?

**CHIZH** · 22.04.2008, 23:11

Сообщение от AlexAt

"выворачивает душу" - это очень интересно: что именно Вы испытываете? Ну, не ужас же, в самом деле?..
Я испытываю мистический восторг от магии звуков...
Как говорил О.Уайльд, музыка - всегда о прошлом...
Если слушать музыку, по Уайльду, ни страха, ни ужаса нет и быть не может... Ибо страх и ужас - "всегда о будущем"...

Никому не секрет, что когда Вагнер писал Тристана он переживал личную драму и находился под влиянием Шопенгауэра, вот он и изобразил погружение в вечную нирвану, - все бессмысленно, всем правит слепая безжалостная воля, а кругом бессмысленная существующая только в вашем воображении декорация, следует со всем смириться и без сопротивление уйти а небытие. Единственное, что удерживает, так это любовь к Изольде (Матильде Везендонк), которую хочется перед смертью увидеть, но, наверно, это невозможно. В этой басовой теме (чем-то близкой басам из марша Бетховенской №3) неизбывная тоска умирающего несчастного одинокого человека, потерявшего всякую надежду и смысл существования, - это даже хуже траурной музыки, - там вечное расставание с близким человекам, но остается надежда для себя родного, а тут у Вагнера хоронишь самого себя, - это апофеоз смерти, как и у Чайковского в №6.

**nibelung** · 23.04.2008, 05:56

Сообщение от AlexAt

ох, как Вы с откосу-то...
Вы к Хворостовскому как относитесь?

Вообще никак. Пока обходился без него!

**AlexAt** · 23.04.2008, 10:52

Сообщение от nibelung

Вообще никак. Пока обходился без него!

Ну, хоть когда-нибудь слышали?

**AlexAt** · 23.04.2008, 10:57

Сообщение от CHIZH

Никому не секрет, что когда Вагнер писал Тристана он переживал личную драму и находился под влиянием Шопенгауэра, вот он и изобразил погружение в вечную нирвану, - все бессмысленно, всем правит слепая безжалостная воля, а кругом бессмысленная существующая только в вашем воображении декорация, следует со всем смириться и без сопротивление уйти а небытие. Единственное, что удерживает, так это любовь к Изольде (Матильде Везендонк), которую хочется перед смертью увидеть, но, наверно, это невозможно. В этой басовой теме (чем-то близкой басам из марша Бетховенской №3) неизбывная тоска умирающего несчастного одинокого человека, потерявшего всякую надежду и смыл существования, - это даже хуже траурной музыки, - там вечное расставание с близким человекам, но остается надежда для себя родного, а тут у Вагнера хоронишь самого себя, - это апофеоз смерти, как и у Чайковского в №6.

Спасибо большое за интересные замечания про "хуже смерти"...

P.S. Никогда не понимал, что "смертельного" в 6-й Чайковского... Отчаяние, безысходность, боль, тоска - всё что угодно, но всё - ЖИВОЕ... нет там никакой смерти с её холодной безжалостной пустотой... там даже "пред-ощущения" смерти нет.

**CHIZH** · 23.04.2008, 11:03

Сообщение от AlexAt

Никогда не понимал, что "смертельного" в 6-й Чайковского... Отчаяние, безысходность, боль, тоска - всё что угодно, но всё - ЖИВОЕ... нет там никакой смерти с её холодной безжалостной пустотой... там даже "пред-ощущения" смерти нет.

Переслушайте финал симфонии с Великими, - Фуртвенглером, Менгельбергом, Мравинским и т.д., с теми, которые ее предельно драматизируют, - это отличается от рядовых трактовок.

**CHIZH** · 23.04.2008, 12:01

Сообщение от nibelung

Вообще никак. Пока обходился без него!

А скем из современных басов-баритонов Вы слушаете "Полководца" Мусоргского? Или совсем не любите себе наночь немного нервы пощекотать? Очень, даже очень-очень подходящая для этого "песенка"!

**Loge** · 23.04.2008, 12:13

Сообщение от CHIZH

...Единственное, что удерживает, так это любовь к Изольде (Матильде Везендонк), которую хочется перед смертью увидеть, но, наверно, это невозможно. В этой басовой теме (чем-то близкой басам из марша Бетховенской №3) неизбывная тоска умирающего несчастного одинокого человека, потерявшего всякую надежду и смысл существования, - это даже хуже траурной музыки, - там вечное расставание с близким человекам, но остается надежда для себя родного, а тут у Вагнера хоронишь самого себя, - это апофеоз смерти, как и у Чайковского в №6.

Уважаемый Чиж, при разборе записей "Тристана", нашел много общего: http://www.forumklassika.ru/showthre...073#post325073
А "Полководца" лучше, чем у И.С.Козловского представить себе не могу! Хотя и не современный, и даже не бас...

**CHIZH** · 23.04.2008, 12:50

Сообщение от Loge

Уважаемый Чиж, нашел много общего - при разборе записей "Тристана": http://www.forumklassika.ru/showthre...073#post325073
А "Полководца" лучше, чем у И.С.Козловского представить себе не могу! Хотя и не современный, и даже не бас...

"Валькирия Ляйнсдорфа – как шквал океана, как единый порыв". - заинтриговали, - у меня этого нет, потому как: " Не могу также понять, для чего многие себя обедняют, ограничиваясь исключительно фуртвенглеровскими трактовками ". - я из таковых.
Козловского в этой песне не слышал и даже представить себе не могу, хотя теноров в ней слышал, например, Розинга (хорошо, но с акцентом). А вообще для какого голоса она писана, - ее знаю и меццо-сопрано поют (по-моему даже у Архиповой слышал)?

**Loge** · 23.04.2008, 13:27

Полководец.
И.С.Козловский. Партия ф-но П.Никитин. 1959 г.
http://stream.ifolder.ru/6271084

NB! Относительно записей мои характеристики могут быть ошибочны. Так что с Ляйнсдорфом, Чиж, все-таки послушайте.