На чем учить ребенка?

**Янс** · 16.02.2009, 18:41

Сообщение от NikolayUB

) Вы упрощаете возможности электронных фо-но. Даже модели с одним семплом на ноту изменяют тембр от манеры нажатия на клавиши, возможность эта либо синтезирована, либо естественна - что-то вроде входа в разные зоны чувствительности датчиков, которые заменяют струны. Если играть на нем прямыми слабыми пальцами, то там звука Стенвея и близко нет.

Видите ли, мы с Вами говорим с разных позиций- Вы как программист, а я как музыкант. Вы как дважды два мне сможете доказать всё что угодно о разных зонах чувствительности датчиков, или то что микросхемы- маленькие живые существа, и.т.д.и.т.п, и будете прАвы. Но Вы говорите о возможностях цифрового инструмента, а я - о пианистическом обучении на нём, а это две разные вещи. Понимаете, если исходить из общих размеров или размеров клавиш- тогда нет проблем, можно покупать всё что угодно и учить на чём угодно

А если важен вопрос КАК учить, то и ответ другой. С электронными пианино я достаточно знакома, они здесь очень распространены для любительского обучения, т.к. настоящее пианино стОит очень дорого. К тому же у меня самой дома стоит рояль " Ямаха" с системой " сайлент"- но он вдобавок ещё акустический, а "сайлент" ( высочайшего качества) прекрасно служит ночью, ну и плюс к тому меня в своё время научили прилично играть, так что для меня это не критично, а здесь речь идёт о начинающих. Тут очень много нюансов, о которых очень долго говорить- хотя бы посадка, от которой напрямую зависит распределение веса тела, а значит, и звук и.т.д.

поэтому какого-либо вреда в занятия преимущественно на цифровом пиано я пока не вижу..

Ключевое слово- " пока". Хотя опять-таки, зависит от цели занятий. Учиться " для себя", т.е. подобрать мелодию, аккомпанемент, сыграть пьеску, можно на чём угодно. Ну и опять-таки речь идёт не о " клавишниках", а о пианистах.

Кроме одного - для получения (ДУШЕВНОГО СВОЕГО ЦИФРОВОГО) звука на цифровом фо-но, нужно затратить больше сил, чем для получения (СВОЕГО ЖИВОГО) на настоящем,

Вы извините, но зависит от того, что Вы понимаете под " своим живым звуком"

Этот звук включает в себя множество характеристик, и ему учились ( и учатся) годами целые поколения пианистов на настоящих инструментах- звук персонален! И этих пианистов учат играть так, чтобы выжать максимум из ЛЮБОГО инструмента, будь то самые распоследние "дрова".
В общем, у каждого своя правда , каждый сам знает, как ему следует поступить

**NikolayUB** · 16.02.2009, 20:25

Сообщение от Янс

Вы извините, но зависит от того, что Вы понимаете под " своим живым звуком"

Этот звук включает в себя множество характеристик, и ему учились ( и учатся) годами целые поколения пианистов на настоящих инструментах- звук персонален! И этих пианистов учат играть так, чтобы выжать максимум из ЛЮБОГО инструмента, будь то самые распоследние "дрова".
В общем, у каждого своя правда , каждый сам знает, как ему следует поступить

Все верно, общая мысль во всех подобных обсуждениях всегда доходит до следующего (почти по шаблону): если учить ребенка музыке, то только на профессиональной основе, что подразумевает не то, что ЦП или РабСт, и даже не пианино, а настоящий концертный рояль

Родитель же, который открыл тему, спрашивал: хочу попробовать поучить ребенка музыке, не знаю захочет ли он/она заниматься долго, или нужно заниматься общим фо-но, тогда как основная специальность не фо-но, а ... (балет в нашем случае). Можно ли взять что подешевле...ЦП например?

Ответ: НЕТ, ЦП - это ... "мертвое", "мерзкое" подобие фо-но...

Родитель: Так в школе же "дрова" такие, что даже учителя не возражают...

Ответ: Учителей этих на мыло! "Лучше на дровах, чем на ЦП" (был и такой ответ)...но еще лучше концертный рояль....

Однако, если купить ребенку концертный рояль еще совсем не факт, что получится музыкант, тем более что задача не ставилась о том, чтобы воспитывать музыканта.

ИМХО проблема в поставленном вопросе:
"На чем учить ребенка?"
Однозначный ответ профессионального пианиста: На рояле Стенвей

(я бы и сам не отказался бы, если бы было столько "лишних" денег

) - и вряд ли можно ожидать что-то другое. Даже живое пианино и то, признается с оговорками...

З.Ы.
Подобный вопрос:А можно ли учиться летать на параплане? (http://www.paraclub.ru/NB/italia2007/img/P1020449.jpg)
Ответ профессионального летчика: Нельзя, только на самолете

(почему-то мне кажется, что такого ответа на нужном тематическом форуме не будет, т.к. обучающийся "летать на параплане" не претендует на то, чтобы "летать на самолете", это понятно, как дважды два, и не может спровоцировать обсуждения...)

ИМХО Если есть непреодолимое желание летать, то надо летать, на том, на чем получается, иначе мечта останется просто мечтой.

**Elga** · 16.02.2009, 20:49

Сообщение от NikolayUB

Родитель же, который открыл тему, спрашивал: хочу попробовать поучить ребенка музыке, не знаю захочет ли он/она заниматься долго, или нужно заниматься общим фо-но, тогда как основная специальность не фо-но, а ... (балет в нашем случае). Можно ли взять что подешевле...ЦП например?

Разве он так спрашивал?

Сообщение от canonofil

стандартная ситуация - в доме нет места для пианино, но ребенка учить надо. Сейчас есть в продаже рабочие станции типа Roland, Korg, Yamaha и топовые из них имеют 88-клавишную полноразмерную фортепианную клавиатуру...Насколько оправдана такая замена?

По-моему, тему вполне исчерпали: рассказали, насколько такая замена оправдана и насколько не оправдана

**NikolayUB** · 16.02.2009, 20:57

Сообщение от Elga

Разве он так спрашивал?

По-моему, тему вполне исчерпали: рассказали, насколько такая замена оправдана и насколько не оправдана

Не было указано, профессионально или нет, обычно если спрашивали, то именно в таком формате, т.к. если хотят профессионально, то таких вопросов просто не задают...
Я читал много тем на эту тему. По-моему все темы уже исчерпали себя. Новую такую уже можно не заводить, достаточно почитать имеющиеся...

**Янс** · 16.02.2009, 21:35

Сообщение от NikolayUB

Все верно, общая мысль во всех подобных обсуждениях всегда доходит до следующего (почти по шаблону): если учить ребенка музыке, то только на профессиональной основе, что подразумевает не то, что ЦП или РабСт, и даже не пианино, а настоящий концертный рояль

Вы очень остроумный написали пост, но ко мне, к сожалению, не имеющий никакого отношения: в моих ответах речь шла о преимуществе обучения на нормальном пианино перед цифровым, не больше и не меньше. Также я неоднократно упоминала, что всё зависит от целей обучения, о которых мне лично ничего не известно, так как об этом автор ничего не сообщал.
Вопрос стоял " на чём учить ребёнка? ", советы просили у профессионалов, поскольку форум соответствующий, если же нет- нужно было об этом упомянуть, вот и всё. Советы даны совершенно правильные, исходя не из принципов воспитания музыканта- профессионала, а из принципов качественного обучения, на отсутствие которого родители так часто жалуются.
К тому же я не давала никаких советов о воспитании из ребёнка музыканта, это вообще дело родителей, кого они там будут воспитывать, так что не стОит, наверное, так уж обобщать.

**canonofil** · 16.02.2009, 23:12

Сообщение от NikolayUB

Не было указано, профессионально или нет,

ну так а как это кажешь - это как карта ляжет...понравится-не понравится...такое дело

**eletschka** · 18.02.2009, 00:40

Если Вас до сих пор гложут сомнения, возьмите ребенка, поведите в магазин, где есть и то и другое, и предложите поиграть. Не увлекайтесь при этом кнопочками, крышку для этого достаточно не отодвигать до конца. Откройте крышку рояля или пианино и покажите "внутренности". И поверьте, никакое цифровое пианино не сформирует необходимых для игры тактильных ощущений.
(Это, возможно, звучит грубо, но Вы, наверное, не предпочтете женщине резиновую зину ) простите за сравнение

**canonofil** · 19.02.2009, 16:05

поговорил с выпускницей консы по классу фоно - она сказала так - если уже есть вышеозначенные клавиши, менять не надо, но если у ребенка проснется интерес сделать фоно своей карьерой - продаются имеющиеся клавиши и покупается фоно... рациональное зерно в этих рассуждениях есть

**NikolayUB** · 22.02.2009, 16:08

Сообщение от canonofil

поговорил с выпускницей консы по классу фоно - она сказала так - если уже есть вышеозначенные клавиши, менять не надо, но если у ребенка проснется интерес сделать фоно своей карьерой - продаются имеющиеся клавиши и покупается фоно... рациональное зерно в этих рассуждениях есть

Безусловно! Я, похоже ошибся, сказав, что "живое фо-но" (не дрова) стоят только в 2 раза дороже чем циф-вое.
Сегодня в магазине потестировал пианино и рояли KAWAI стоимостью от 180 до 300 тыс. руб. Взял по 2 аккорда на каждом в нижних октавах, все, как один, противно "квакают". Я уже подумал, что меня плохо учили, и я ничего не понимаю в музыке, однако, потыкав этими же двумя аккордами в пианино Sauter за 650 тыс руб, я понял, что я еще что-то понимаю в этой жизни: басы были наполнены обентонами. При том мой старый советский "аккорд", который сейчас принято отдавать даром, в красочности этих обертонов не уступает пи-но Sauter за 650 тыс. руб.
Далее я послушал другие рояли и пианино Sauter (цена улетела в космос). Просто класс, но если восстановить "Аккорд", то он будет не хуже, за исключением отсутствия двойной репетиции и более тяжелой клавиатуры

ИТОГО: "новые не дрова" как минимумв 6 раз дороже чем самая топовая модель цифрового пиано
Если искать "не дрова" б\у с хорошим звуком, то это будет дешевле даже вместе с потенциальным ремонтом, чем первый вариант.
Хотя возможно, есть и приличные фо-но в ценовой категории 200 - 300 тыс руб?