Собираюсь стать вокалистом. Есть вопросы...

**andreymoroz** · 18.10.2009, 23:45

Ну и что =) в данном случае такие сорветы очень важны для таких как я =) Темы для них! =)

**basti** · 18.10.2009, 23:52

Андрей.. вы, к большому сожалению, в силу возраста, опыта и других причин, не можете оценить грамотность совета.. Вот и начнете тренировать верхние, средние, нижние и еще какие-нибудь межреберные мышцы... Лучше занимайтесь с хорошим педагогом, а не читайте сомнительные интернет-советы. У меня масса примеров того, как люди, на первый взгляд не обладавшие профессиональными данными, у классного педагога раскрывались так, что потом и в ВУЗ поступали, и в дальнейшем профессионально трудоустраивались!

**Фальстаф** · 19.10.2009, 00:24

Проблема не в том, чтобы обязательно отбить начинающему всякое желание от дальнейшей работы над голосом - постановка голоса вреда не принесет и может пригодиться в очень многих профессиях не связанных с пением, а если дело пойдет - то и слава Богу!
Однако в данном случае я полностью солидаризируюсь с Басти - первые шаги в освоении голоса необходимо делать только под присмотром и руководством педагога. Более того, на начальном этапе просто надо отказаться от всяких чтений и заочных советов.
Во-первых, в большинстве случаев не то насоветуют - 90 % интернет-учителей пытаются учить не тому, что нужно Вам, а тому, чему их самих учили...
Во-вторых, не факт, что и это они сами усвоили
В-третьих, Вы просто запутаетесь в терминологии: это факт, что одни и те-же явления часто называют разными словами, но и под одним и тем же термином разные советчики понимают совершенно противоположные вещи. Достаточно почитать этот форум, чтобы получить об этом представление и, поверьте, в специальной литературе царит тот же хаос...

Естественно, что читать теоретическую, вокально-методическую литературу необходимо, можно и поговорить с коллегами, но все это значительно позже, когда Вы сможете соотнести сказанное и написанное с реальными певческими ощущениями и сможете подкрепить практику теоретическими знаниями, а не наоборот...

В противном случае у каждого второго первокурсника обнаруживается "парадоксальное дыхание", а петь так никто и не может...

**Solnyshko** · 19.10.2009, 01:24

Полностью согласна с Басти и Фальстафом. Педагог, педагог и еще раз - педагог! То есть, просто петь Вы можете и самостоятельно, под душем, так сказать. А вот развивать голос только под присмотром. Это очень важно. Так что дерзайте. И успехов Вам на этом - ой не легком - пути. (а вообще, бывают пути легкие?)

**Златта** · 19.10.2009, 16:26

Для начала отвечаю всем - перечитайте пост № 23, я полностью согласна с тем, что без педагога ничего не получится.

Сообщение от basti

Златта..., вы только не обижайтесь.. но если вы употребляете такие выражения, как "сжечь связки" и "развивать нижние межреберные мышцы и тренировать их именно на удержание и управление дыханием", то вспомните, пожалуйста, что форум читают не только такие, как автор темы, но и люди, имеющие вокальное образование и соответствующий опыт...

Термин "сжечь связки" принадлежит не мне, а проф. В.П. Морозову, который является для меня (уверена, что не только для меня) непререкаемым авторитетом. Можете проверить:
Морозов В.П. "Искусство резонансного пения" - М., ИП РАН, МГК им П.И. Чайковского, Центр "Искусство и наука", 2002, стр. 22, пятая строка сверху. Год выделен специально, так как недавно увидело свет второе издание, где может быть другая нумерация страниц.
Кстати ВЫ - первый человек, не понявший переносный смысл этого выражения.
Будете продолжать спорить?

Насчет межреберных мышц я прошу Вас уточнить свою позицию - в чем конкретно Вы со мной не согласны? Вы считаете, что:
1. их нет вообще
2. они не нужны в вокале
3. их не надо развивать
4. другое.

Замечу также, что "люди, имеющие вокальное образование и соответствующий опыт", читающие эту тему и не потрудившиеся ответить на вопросы ее автора, проявили, тем самым, элементарное неуважение, не характерное для Профессионалов.

**basti** · 19.10.2009, 16:55

Уважаемая Златта!

1. Когда выражение употребляют в переносном смысле, его берут в кавычки.

2. Межреберные мышцы короткие, плоские, выполняют межреберья; они делятся на наружные, внутренние и самые внутренние.
Наружные межреберные мышцы, mm. intereostales externi, начинаются от нижнего края ребра, кнаружи от sulcus costae, направляются косо вниз и кпереди и заканчиваются на верхнем крае нижележащего ребра. Наружные межреберные мышцы отсутствуют в области хрящей ребер, где это место заполняется наружной межреберной мембраной. membrana intercostalis externa. В задних отделах грудной стенки наружные межреберные мышцы прилегают к mm. levatores costarum (см. Мышцы спины). Действие: наружные межреберные мышцы являются мышцами, участвующими в акте дыхания (вдох). Иннервация: nn. intereostales (Th1-Th11). Кровоснабжение: аа. intereostales, thoracica interna, musculophrenica.
Внутренние межреберные мышцы, mm. intercoslales interni, начинаются от верхнего края ребра, направляются косо вверх и кпереди и заканчиваются вдоль нижнего края вышележащего ребра, кнутри от борозды ребра, sulcus costae. Внутренние межреберные мышцы отсутствуют в заднем отделе межреберья, кзади от угла ребра. Это место заполняется внутренней межреберной мембраной, membrana intercostalis interna.Источники иннервации и кровоснабжения те же, что и у наружных межреберных мышц.
Самые внутренние межреберные мышцы, mm. intereostales intimi, располагаются на внутренней поверхности внутренних межреберных мышц и имеют одинаковое с ними направление волокон, прикрепляясь к внутренней поверхности смежных ребер. Мышцы заполняют половину межреберья, касаясь своим задним краем mm. subcostales.Иннервация: nn. intereostales (Th1-Тh11).Кровоснабжение: такое же, как и у mm. intereostales extemi.
Подреберные мышцы, mm. subcostales, располагаются на внутренней поверхности нижних ребер в области задних их концов. Они имеют такое же начало и направление мышечных пучков, как и внутренние межреберные мышцы, но отличаются от межреберных мышц тем, что пучки их перебрасываются через одно ребро. Действие: внутренние межреберные и подреберные мышцы участвуют в акте дыхания (выдох).Иннервация: nn. intereostales (Th1-Тh11). Кровоснабжение: аа. intereostales.
Поперечная мышца груди m. transversus thoracis, плоская, тонкая, веерообразной формы, прилежит к внутренней поверхности передней грудной стенки. Она начинается от внутренней поверхности мечевидного отростка и от нижнего отдела тела грудины. Пучки мышцы, расходясь косо вверх и латерально, прикрепляются к внутренней поверхности III-IV ребер. Действие: участвует в акте дыхания (выдох). Иннервация: nn. intercostales (Th2-Th6). Кровоснабжение: аа. intercostales

так достаточно? в этом перечне "нижние межреберные мышцы" есть? Если нет, то какие из перечисленных надо развивать?

Ну а если совсем серьезно, не объяснить человеку основы косто-абдоминального дыхания, упомянув мифические мышцы... это... (ладно, промолчу)

Я сознательно не даю молодому человеку конкретных рекомендаций. А даю один единственный совет: педагог, педагог, и еще раз педагог.

**Златта** · 19.10.2009, 17:21

Уважаемый (ая) basti!
1. У Морозова без кавычек - все понимают. Вокалисты такой народ - все через "как будто...", "представьте себе, что...".
2. Спасибо за развернутую лекцию. Дабы не повторять ее - скажу, развивать надо мышцы, участвующие в процессе дыхания.
3. Насчет педагога - перечитайте пост № 23!
Я начала свое общение в этой теме с того, что педагог НЕОБХОДИМ!!!
Надеюсь, мы с Вами уладили противоречия?