1. #31
    Активный участник Аватар для Дмитрий NS
    Регистрация
    23.11.2012
    Адрес
    Чили
    Возраст
    49
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: Скрипка с надписью " Holzhey .+ "

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Я уже писал, что эфы слишком низко вырезаны и мензура стала на 7 мм больше, что очень плохо. Нужно не подставку ставить по зарубкам эфов - никто на такой скрипке играть не сможет, т.к. будет нарушено положение нот на грифе: до диез на струне Ми должен попасть или на край деки, или на то место, где обечайка. В общем, в это место примерно. Если шейку укорачивали, значит она была изначально сделана именно под эту мензуру. Укоротили шейку - сдвинули подставку дальше от зарубок эфов. Вот туда и нужно ставить душку и не трогать подставку.
    Почему же сделали такую длинную шейку, которая на много превосходит все известные скрипичные размеры? Думаю, что делали просто альт маленького размера вот с таким не пропорциональным отношением корпуса к шейке. Потом решили укоротить шейку, чтобы она стала скрипкой.
    Вот такая вот фантазия напала на меня
    В общем, кто-то сделал уродца, а кто-то попытался это дело исправить. и вышло то, что вышло.
    Делайте душку подлиннее и ставьте ее рядом с подставкой.
    Да совершенено верно - весь нотный ряд поломался. Испробовал множество положений подставки и только на старом месте всё звучит с паралельными квинтами под всеми пальцами, во всех других положениях ноты - "кто в лес кто по дрова".
    При старом положениеи подставки до диез на краю деки.
    Что такое мензура?Как она распологается? (между порожками или между порожком грифа и подставкой) я не понимаю - извините незнание проф. лексики.
    Душку боюсь трогать, чтоб не потерять эффект который так понравился, а тут в Чили, где я живу, с нормальными кваллифицированными мастерами всё швах, а сам я менял душку только на китайской фабрички, да и то от безвыходности, чтоб хоть какой то звук получить, а тут боюсь испортить. Может конечно душку пометить на старом месте и потом в случае чего вернуть, но всяко я - делетант, и могу испортить и тем более инструментов нет - надо делать, но хочу научиться. Сначало наверное поупражняюсь на какой нибудь доске, тут фабричных современных этингиров по 70 долларов куча, завтра куплю одну ну и попробую что нибудь с ней сделать.
    Я почитал Муром, Ваши темы - как я понял вы знаете что говорите, искренне хотел бы слышать ваше мнение и консультации на пути моих начинаний с нуля.
    По поводу моего "уродца" (хоть я и обижаюсь на плохие слова в адрес этой скрипки, потому что полюбилась в отличии от других что у меня были), но пусть будет - уродец.
    Она действительно несуразная и кривая, но звук трогает - и по моему вкусу. Эстетики никакой внешней нет, дерево головки и всего грифа вырезано тоже криво.
    Но я не могу поверить в то что это фабричный экземпляр .
    Я всё таки склоняюсь к тому что какой то мастер - вероятно самоучка взял и сделал её, или если переделал то весьма основательно вплодь до головки и получил этот индивидуальный эффект.
    Вот и хочу понять как это сделано и может быть даже повторить со временем.
    Вчера снял струны и простучал деки. Местами очень звонкое дерево - особенно в районе лёгких, в нижней части так же звонкое дерево более низких тонов в середине отзываются деревянные вибрации и лёгких и нижней части деки - это в верхней деке. Нижняя дека - дерево звучит как бы по восходящей волнообразными звуком от грифа чередуя звонкий высокий звук от начала у грифа с более глухим и вниз по убывающим звонким тонам - но каждая сторона нижней деки разница по звуку, но обе стороны по убывающей.
    Надеюсь я не очень сумбурно обьяснил, но это так как я понимаю принцип настройки дек, и закономерность звучания дек именно у этого инструмента.
    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    В таком ракурсе пропорции не проверяются.
    Взял новый ракурс - не знаю верный ли ...

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Вот на этой фотографии я могу видеть склейку обечаек только с нижней декой, но вскрывают обычно верхнюю деку.
    Вот склейка верхней деки
    Последний раз редактировалось Дмитрий NS; 26.11.2012 в 20:26.


  • #32
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,497
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Скрипка с надписью " Holzhey .+ "

    Цитата Сообщение от Дмитрий NS Посмотреть сообщение
    Да совершенено верно - весь нотный ряд поломался. Испробовал множество положений подставки и только на старом месте всё звучит с паралельными квинтами под всеми пальцами, во всех других положениях ноты - "кто в лес кто по дрова".
    При старом положениеи подставки до диез на краю деки.
    Что такое мензура? Как она располагается? (между порожками или между порожком грифа и подставкой) я не понимаю - извините незнание проф. лексики.
    Мензура: расстояние между верхнем краем деки и зарубками эфов. Стандарт: 195 мм, но бывают колебания + - 3 мм.
    При любой конструкции скрипки душка должна стоять от подставки на толщину верхней деки, т.е. край душки и край подставки - толщина деки. А это где-то 2-3 мм.
    Не бойтесь поставить душку, как я написал. Это будет во много раз лучше, чем сейчас.

  • #33
    Активный участник Аватар для Дмитрий NS
    Регистрация
    23.11.2012
    Адрес
    Чили
    Возраст
    49
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: Скрипка с надписью " Holzhey .+ "

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Мензура: расстояние между верхнем краем деки и зарубками эфов. Стандарт: 195 мм, но бывают колебания + - 3 мм.
    Благнодарю за разьяснение.
    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    При любой конструкции скрипки душка должна стоять от подставки на толщину верхней деки, т.е. край душки и край подставки - толщина деки. А это где-то 2-3 мм.
    Не бойтесь поставить душку, как я написал. Это будет во много раз лучше, чем сейчас.
    Ух старашно, но попробую. На старом месте душка по мойму ниже - надо точить новую. Из какого дерева делать? Я на китайской кремонке ножницами с пинцетом душку переставлял, все эфы расковырял. У мастера в мерзляковке я видел инструмент похожий на хирургический зажим но намного меньше. В интернете информация только о такой Г - образной игле на которую накалывать душку надо, а потом выдёргивать из дерева когда уже поставил. Посоветуйте инструмент.

    Просмотрел скрипку через пуговку. В скрипки нет клоцев, пружина вырезана тонкая с грубым, плохо обработанным, утолчением снизходящим на нет.
    Бывает ли такое что клоцы просто отсутствуют?
    Нижняя контробечайка сделана так что там клоцы и не предусматривались, как будто так и надо. Всё дерево одного цвета и фактуры и не похоже что там когда то стояли клоцы.
    Последний раз редактировалось Дмитрий NS; 27.11.2012 в 05:25.
    Чем больше знаешь, тем больше убеждаешься в своём неведении и в неведении других.

  • #34
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,497
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Скрипка с надписью " Holzhey .+ "

    Цитата Сообщение от Дмитрий NS Посмотреть сообщение
    Благнодарю за разьяснение.

    Ух старашно, но попробую. На старом месте душка по мойму ниже - надо точить новую. Из какого дерева делать? Я на китайской кремонке ножницами с пинцетом душку переставлял, все эфы расковырял. У мастера в мерзляковке я видел инструмент похожий на хирургический зажим но намного меньше. В интернете информация только о такой Г - образной игле на которую накалывать душку надо, а потом выдёргивать из дерева когда уже поставил. Посоветуйте инструмент.

    Просмотрел скрипку через пуговку. В скрипки нет клоцев, пружина вырезана тонкая с грубым, плохо обработанным, утолчением снизходящим на нет.
    Бывает ли такое что клоцы просто отсутствуют?
    Нижняя контробечайка сделана так что там клоцы и не предусматривались, как будто так и надо. Всё дерево одного цвета и фактуры и не похоже что там когда то стояли клоцы.
    Фабрики, которые работали по внешней вайме, а не по внутренней форме, клоцы не ставили.
    Душку можно поставить при помощи ниток. Я так делал, пока не увидел настоящую душевставку у мастера и не сделал аналогичную. Но даже сейчас, когда нужно срочно кому-то поставить душку, но инструмента под рукой нет, то использую нитку. Верхний конец душки устанавливается на свое место при помощи нитки, а нижний - любой длинной железкой - да хоть бы и металлической линейкой.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ffs.jpg 
Просмотров:	192 
Размер:	90.9 Кб 
ID:	70279  

  • #35

    По умолчанию Re: Скрипка с надписью " Holzhey .+ "

    Цитата Сообщение от Дмитрий NS Посмотреть сообщение
    В интернете информация только о такой Г - образной игле на которую накалывать душку надо, а потом выдёргивать из дерева когда уже поставил. Посоветуйте инструмент.
    я пользуюсь таким, как вы описали (только не "г", а "s"-образный). нужно аккуратненько, но все получается, и вероятность проломить деку меньше, чем если будете держать душку чем-то типа зубодерных щипцов.
    или вот интересное решение
    ps. линейку, кухонный нож, нитку и прочие "подручные материалы" не советую. хотя допускаю, что может быть интересно.

  • #36
    Активный участник Аватар для Дмитрий NS
    Регистрация
    23.11.2012
    Адрес
    Чили
    Возраст
    49
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: Скрипка с надписью " Holzhey .+ "

    Благодарю Вас Муром и Хобби за весьма полезные советы для новичка в скрипичном деле как я. Искренне прошу Вас принять участие в моей новой теме.
    http://www.forumklassika.ru/showthre...54#post1313254
    Там я полагаю, возникнет весь спектр вопросов адресованных к скрипичным мастерам.
    Чем больше знаешь, тем больше убеждаешься в своём неведении и в неведении других.

  • Страница 4 из 4 ПерваяПервая ... 34

    Похожие темы

    1. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 31.03.2011, 09:27
    2. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 03.02.2011, 21:16
    3. Скрипка "гундосит". в чем причина и как "лечить"?
      от hobby в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 16
      Последнее сообщение: 04.02.2009, 23:55
    4. Дворжак "Полудница", "Водяной", Сен-Санс "Юность Геркулеса", Лист "Орфей".
      от 777 в разделе Симфоническая музыка / дирижеры
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 01.09.2007, 20:33

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100