Энгармонизм аккордов

[sofa]

а, если так: уменьшенный септаккорд с задержанием терции «си»: соль-диез, ре, фа, до.
-

[vcirkov]

Хочу вернуться к теме альтераций. Мне предлагали отталкиваться от учебника Мясоедова в этом вопросе. Не знаю, правильно я нашел ссылку, там Алексеев в соавторстве. Но это не так важно. В самом начале дается общее представление о хроматических и диатонических полутонах. Проще говоря, если нота по значению та же, - хроматика, если разные, - диатоника. Потом, когда дело доходит до мажора-минора, дается дополнительное толкование, которое опровергает начальное. Там вводится понятие второго вида хроматизма, который образуется при помощи вспомогательного звука. Теперь уже соседние ноты с разными значениями становятся хроматическим полутоном. Это первое.
Как трактовать звуки в гармоническом изложении я не нашел в этом учебнике. Если кто знает об этом, подскажите.
Вопрос для меня стал актуальным из за того, что приходится что-то сочинять или делать гармонизации обиходных мелодий. Если вас уважаемые эксперты не затруднит, посмотрите отрывок из моего вальса для "Чайки" Чехова. Вопрос: правильно ли поставлены знаки альтерации. Не много ли там дубль-бемолей?

https://yadi.sk/i/SI0qWRNzuAvOSg

[vcirkov]

Затронутая Вами тема где-то очень проста, но где-то и мясоедовы, и вегитарианцевы пролетают мимо.

Сначала об аккорде (фа, ляb, до, ре) энг= (ми# соль#, си#, ре)
Оттого что Вы замените нотную запись аккорда, на слуховое восприятие его это не повлияет. А функцию аккорда определяет его корень, подтвержденный его обертонами. В аккорде (ми соль#, си#, ре ) корень МИ имеет обертоновое подтверждение (ч5, б3 и м7). В аккорде (ми# соль#, си#, ре ) такие обертоны подтверждают отсутствующий корень, которым может быть любой из четырех звуков расположенных полутоном ниже любого из данного аккорда. Таких дим-аккордов всего три -- это и объясняет то, что тональнеых функций мы имеем всего три: T D S.

Спасибо, что снизошли к моим проблемам.
Не допускаете ли Вы, что мажоро-минор можно мыслить двумя парами основных функций, три для мажора и три для минора? Тогда не будет нужды называть функции аккордов ступенями звукоряда.

Что касается Вашего примера -- https://yadi.sk/i/SI0qWRNzuAvOSg
Я могу показать его анализ по ДМК, где видно, что всё у Вас там правильно сделано с альтерацией и вообще. (Только желательно - подтвердите альтерации на переходах через тактовую черту.)

Теперь я могу быть спокоен в правильности написания, спасибо.
Что касается подтверждения альтераций через тактовую черту, у меня постоянный прокол в этом месте. Я автоматически следую ошибочной логике, что действие знака переходящего через лигу в следующий такт должно в нем сохраняться.

[vcirkov]

Я думаю, что функции как раз и нужны для того, чтобы объяснять определённые тенденции ступеней (в автентическом и плагальном направлении). В ДМК соответствие модальных ступеней и функций представляется следущей схемой.

Вложение 111690
Это, конечно, требует пояснений, но не здесь. Хотя, если будут вопросы, отвечу без проблем

Называя ступень аккорда, мы как бы подразумеваем, что она родственна какой-либо основной функции. Но само название мажоро-минора предполагает мыслить его как две тройки функций: три в мажоре и три в миноре. Отчего нам вместо функции 2 ст. в мажоре, не сказать - минорная субдоминанта. Если сравнить с морфологией, получается, что мы перемежаем слоги цифрами. Цифра будет, допустим, обозначать порядковый номер какой-либо буквы. Или тогда уж все мыслить только цифрами без всяких направлений - автентических и плагальных.

Там в нотах лиги не доведены и создается неуверенность; есть там знак или нет.

Выходит, Вы тоже не уверенны, что нужно дублировать знаки через лигу.

[vcirkov]

Уважаемый vcirkov, у меня к Вам такой вопрос, точнее 1-я его часть.

На следующей таблице вы видите две строчки, заполненные цифрами:

Вложение 111730
Цифры 1-7 это ноты, соответственно: ДО РЕ МИ ФА СОЛЬ ЛЯ СИ. Столбцы таблицы -- это такты (например, в размере 3/4) с произвольной групировкой в такте. Пропойте сначала строку 1, а затем отдельно строку 2.

Будем считать ОК.

А затем пропойте строку 1 вместе со строкой 2, но при этом цифры 1-7 считайте СООТВЕТСВЕННО: СОЛЬ ЛЯ СИ ДО РЕ МИ ФА-ДИЕЗ.

И скажите, пожалуйста, напоминает ли Вам что-то эт

Мой вальс. Нашли плагиат?
https://cloud.mail.ru/public/CQnS/Ab4ufNBBe

[vcirkov]

дописываю :

...эта мелодия?


РЕДАКТИРОВАТЬ ЗДЕСЬ НЕВОЗМОЖНО

Надо будет на следующей встречи по прямой линии с Президентом В.В.Путиным попросить его взять это под личную ответственность!

Копируете текст, затем удаляете пост. Делаете новый и вставляете скопированное. Вообще, конечно, безобразие.

[vcirkov]

А теперь смотрите сюда:

Вложение 111735

Сделал крупно (оно того стоит: интересно и полезно!)

Проиграйте (пропойте) мелодию в строчке 3 с аккордами строчки 4 (очень красивая гармония!) в ключе как там указано: -1*

Ну, Вы же понимаете, что модальные ступени универсальны их можно озвучить в любом ключе.

Красиво. Вальс очень давняя история. Не будете возражать, если на примере обихода что-нибудь рассмотрим. Вот очень простая вещь на трех функциях в мажоре. Я сделал гармонизацию как бы переведя большую часть материала в тонику второй ступени.

[vcirkov]

Ну, Вы же понимаете, что модальные ступени универсальны их можно озвучить в любом ключе.
Даже... в ФА-бемоль-мазоле! Что Вы и сделали в этом Вальсе. Ключ там у Вас -8*!!! Потому и такие альтерации. Но всё правильно. Хотя можно было показать то же самое в ключе +4*

В этом-то и был вопрос. Я первоначально делал +4, но одна мадам-пианистка сказала, что в бемольных тональностях не должно быть диезов. Ну, и выход из из модуляции в бемолях логичнее.

[vcirkov]

Так и не получил ответ на свой вопрос о написании альтераций.
Отмеченная нота терция в гармоническом аккорде. Но по голосоведению должно быть миb. Как же все-таки правильно писать?

[vcirkov]

Кажется, элементарный вопрос, но где же найти ответ?