Фортепианный тюнер

[FHYFHY]

...Тюнелаб и Сайбертюнер...

Вы, если я правильно понимаю, уже перевели мануалы к программам. Хотелось бы ознакомиться. Ну и, судя по Вашей реакции на перечисленные в предыдущем посте программы, Вы их опробовали. Жду более детального анализа. Спасибо!

[murom]

Отвечаю, Уважаемый: сколько секторов натяжения имеет одна струна от вирбеля до нижнего штифта? От пяти, до семи, так кажется.

Пусть будет пока 5: Вирбель-каподастр; каподастр-порожек; порожек-штег; между двумя штифтами штега; штег-рамный штифт.

При вращении колка, сначала сильное натяжение приходится на верхнюю часть

в основном на вирбель-каподастр-порожек,

а нижняя почти в покое находится

между штегом и штифтом рамы.

Так вот, вы можете предложить какое-нибудь решение, чтобы все сектора натяжений были более-менее одинаковыми, и не переползли в ее основную часть?

Чтобы все сектора были одинаковыми и нужно, чтобы они переползали в её основную часть, т.е. между порожком и штегом.

Так вот "выколачивание" струны, посредством сильных ударов, позволяет как бы освободить струну и создать более-менее равное натяжение всех секторов. Я понятен?

Не понятен, т.к. от этих ударов струна именно перетягивает излишнее напряжение вверху на свою игровую часть (т.е. сильное натяжение верхней части переходит на среднюю часть). В этом случае строй струны должен повыситься, а не понизиться, как Вы подразумеваете. Таким образом, выколачивание не решает проблему.
Другая ситуация: настройщик слегка перетянул струну и она завышает. Настройщик начинает крутить колок обратно. При этом в верхней части струны напряжение гораздо меньше игровой части. Пока игровая часть струны настроена хорошо. Стоит постучать по клавишам, как произойдет опять выравнивание напряжений в струне, что и понизит её строй.
Таким образом, выколачиванием струны можно понизить её строй только, если в верхней части струны напряжение было меньше, чем в игровой.

[pianoafinador]

Пусть будет пока 5: Вирбель-каподастр; каподастр-порожек; порожек-штег; между двумя штифтами штега; штег-рамный штифт.
в основном на вирбель-каподастр-порожек, между штегом и штифтом рамы.
Чтобы все сектора были одинаковыми и нужно, чтобы они переползали в её основную часть, т.е. между порожком и штегом.

Не понятен, т.к. от этих ударов струна именно перетягивает излишнее напряжение вверху на свою игровую часть (т.е. сильное натяжение верхней части переходит на среднюю часть). В этом случае строй струны должен повыситься, а не понизиться, как Вы подразумеваете. Таким образом, выколачивание не решает проблему.
Другая ситуация: настройщик слегка перетянул струну и она завышает. Настройщик начинает крутить колок обратно. При этом в верхней части струны напряжение гораздо меньше игровой части. Пока игровая часть струны настроена хорошо. Стоит постучать по клавишам, как произойдет опять выравнивание напряжений в струне, что и понизит её строй.
Таким образом, выколачиванием струны можно понизить её строй только, если в верхней части струны напряжение было меньше, чем в игровой.

Очень интересно, надо подумать с практикой. Спасибо. А похоже я так и делаю, только Вы это описали более чем доступно для понимания, чем я. Еще раз спасибо!!!

[Evgen74]

Александр, ничего не могу сказать о достоинствах-недостатках Вашей программы, но хочу задать Вам вопрос. Скажите (как программист), можно ли создать программу, которая бы могла как настройщик вслушиваться в интервалы, вычленять биения и подсчитывать их частоту? Это было бы гораздо интереснее, чем настройка одного тона по заранее заданной частоте. Спасибо.

В статике, т.е. когда ноты интервала введены по очереди, анализ интервала делает программа http://pianolab.ru

[AlexHutor]

В статике, т.е. когда ноты интервала введены по очереди, анализ интервала делает программа http://pianolab.ru/ru/

Я же писал: должна быть полная имитация работы настройщика, остальное - лишнее потраченное время. А рекламировать по каждому поводу свой товар не есть хорошо, могут и тему прикрыть, и будут правы. Больше этого не делайте

[краскюн]

Отвечаю, Уважаемый: сколько секторов натяжения имеет одна струна от вирбеля до нижнего штифта? От пяти, до семи, так кажется. При вращении колка, сначала сильное натяжение приходится на верхнюю часть, а нижняя почти в покое находится. Так вот, вы можете предложить какое-нибудь решение, что бы все сектора натяжений были более-менее одинаковыми, и не переползли в ее основную часть? Или это произойдет после настройки "мягким" методом, когда кто-нибудь вдарит Рахманинова по полной, и настройка слегка расползется, за счет тех самых переползаний напряжения секторов в вибрирующую часть. Так вот "выколачивание" струны, посредством сильных ударов, позволяет как бы освободить струну и создать более-менее равное натяжение всех секторов. Я понятен?

Понятен,в части рассуждений о разности натяжения струны в разных зонах в зависимости от действия ключем на колке (и не надо так громко), вопрос в терминологии, откуда ,,метод выколачивания колков,, уж не Ваше ли личное изобредение?Поздравляю!

[pianoafinador]

Понятен,в части рассуждений о разности натяжения струны в разных зонах в зависимости от действия ключем на колке (и не надо так громко), вопрос в терминологии, откуда ,,метод выколачивания колков,, уж не Ваше ли личное изобредение?Поздравляю!

Можно не аплодировать так, но практика, дорогой, бесценная практика привела к тому, что приходится переделывать работу полуторачасовых настройщиков торопыг, именно таким образом.

[Klopff]

Вы, если я правильно понимаю, уже перевели мануалы к программам...

Еще нет: человек предполагает, Господь располагает. О Сайбертюнере см. вложение.

[erisipilloid]

Ждем ждем!

[Александр_З]

Если уже настроенная нота "сползает", то как же удается получить правильные биения в 3/4/5-ах и строй в целом? Противоречие!

О Вашей программе. Настройка звуков по табличным значениям частот хорошего строя дать не может ввиду большой и неравномерной по диапазону негармоничности спектров струн. Единственный способ получить РАВНОМЕРНУЮ темперацию - это согласовывать биения в тонах совпадения спектров в 3/4/5-ах, а можно и в 6/10-ах. Тюнелаб и Сайбертюнер делают это, что называется, левой ногой через правое ухо, но делают. В Вашей программе, по-видимому, такое согласование строя и негармоничности не предусмотрено.

Посмею не согласиться. Равномерная темперация - это набор частот звучания, а биения между нотами - это следствие. По поводу сползания: Настройте с помощью частотомера любую струну на фортепиано и затем ударьте по ней хорошенько раз 50. Затем измерьте частоту. Она будет другой. Пока не изменят устройство фортепиано/рояля, этот эффект неизбежен.