"Черный квадрат" в музыке

[Ram.A.Neru]

Ну, а все же. Может ли унисон быть “первоинтервалом” в теории музыки, порождающим все другие интервалы?

В Вашем случае считаю, что унисон Белый.

Однако есть одна загвоздка: если унисон звучит в противофазе тону, то звука нет и света нет, а цвет чёрный.

Белый фон, чёрный квадрат.

[Математик]

Ну, а все же. Может ли унисон быть “первоинтервалом” в теории музыки, порождающим все другие интервалы?

3 - Унисон не может быть первоинтервалом в теории музыки, т.к. он только условно называется интервалом. На самом деле в унисоне нет интервала. Ведь что такое интервал? Это расстояние от одного объекта до другого. В унисоне нет этого расстояния, т.к. оно равно Нулю.

Я исходил из следующих соображений.
1 – Было время, когда с музыкальными интервалами связывались числовые отношения:
“(iii) В школе пифагорейцев, называвших себя "математиками", была продолжена и развита далее обоснованная Пифагором и Гиппасом теория музыки. С точки зрения чистой теории она была обоснована при помощи следующих постулатов:
-- равновысоким тонам соответствуют равные числа, различным — неравные;
-- равным интервалам соответствуют равные числовые отношения …”
http://www.px-pict.com/7/3/2/1/4/9.html
2 – С унисоном связывалось отношение равенства 1 : 1:
“Взяв две натянутые струны, одну из них можно подстроить к другой так, чтобы они издавали один и тот же голос, звучали в унисон ...”
http://www.px-pict.com/7/3/2/1/9/2/2.html
3 – Был известен так называемый “Алгоритм разворачивания всех числовых отношений из отношения равенства”:
http://www.px-pict.com/10/4/4/16.html
В силу пунктов 1 и 2 этот алгоритм можно интерпретировать как алгоритм разворачивания всех возможных (в данной “парадигме”) музыкальных интервалов из интервала унисона.
4 – Для наглядно – геометрического представления указанного алгоритма могла быть использована схема “наращивания квадратов”:
“Для геометрического представления алгоритма удобна схема "наращивания квадратов". Представим корневое отношение 1 : 1 единичным квадратом. Далее на каждом шаге алгоритма будем к уже имеющемуся прямоугольнику приставлять квадрат по каждому из обоих его измерений. Порождаемые при этом числовые отношения суть отношения сторон новых прямоугольников ( рис. 5 ).”
http://www.px-pict.com/10/4/4/16/6.html

Тот факт, что схема “наращивания квадратов” корректно представляет указанный алгоритм, говорит, на мой взгляд, о том, что квадрат может рассматриваться как символ унисона; символ “первоинтервала” в теории музыки, порождающий все другие интервалы.

[Ram.A.Neru]

“Для геометрического представления алгоритма удобна схема "наращивания квадратов". Представим корневое отношение 1 : 1 единичным квадратом. Далее на каждом шаге алгоритма будем к уже имеющемуся прямоугольнику приставлять квадрат по каждому из обоих его измерений. Порождаемые при этом числовые отношения суть отношения сторон новых прямоугольников ( рис. 5 ).”
http://www.px-pict.com/10/4/4/16/6.html

Я где-то всё это видел.

[murom]

Унисон - это ОДИН звук. Еще надо доказать, что звучат две струны. А то, что мы видим эти две струны, не относится к музыке, а относится только к материальному миру. А это два разных мира и смешивать их не стоит.

[Математик]

В Вашем случае считаю, что унисон Белый.

Вообще-то, речь, вообще-то, шла о “первоформе”, а не о “первоцвете”
Хотя, если уж на то пошло, экран компьютерного монитора (в невключенном состоянии) является, как правило, именно черным. Почему-то.

... достаточно одного только этого:

Вложение 76104

И почему впечатление такое, будто зашел в компьютерный магазин?

Кстати, и пиксель на “первоформу” смахивает:
http://solo.design.ru/pd/square.html

[murom]

Вообще-то, речь, вообще-то, шла о “первоформе”, а не о “первоцвете”
Хотя, если уж на то пошло, экран компьютерного монитора (в невключенном состоянии) является, как правило, именно черным. Почему-то.

Потому что света еще не поступило на экран. Точно так же и с черным цветом в музыке - это просто отсутствие любого звука. Следовательно, черный цвет (нет света) в музыке - это отсутствие любых звуков. Но ЧК Малевича - это не черный цвет, это черный квадрат, как определенная геометрическая фигура, на фоне не просто белого цвета, а именно белого прямоугольника, который тоже является геометрической фигурой со своим смыслом. Таким образом, ЧК Малевича показывает нам цветовое и геометрическое соотношение между двумя фигурами и их расположением относительно одного к другому. в музыке - это некий интервал, но никак не унисон. ЧК Малевича - это не унисон, а определенный интервал, а может быть даже аккорд. Один, без движения. Даже намека на движение не замечается. А музыка - это, в первую очередь, движение звука во времени. Для музыки нужен звук и время. Нет звука - нет музыки, нет времени - нет музыки.

[murom]

Первоформа: точка, рождающая линию, и линия рождающая плоскость, и плоскость, рождающая объем.
Я для этого рождения нужно время хотя бы. Не говоря уж о пространстве.

[Ram.A.Neru]

Вообще-то, речь, вообще-то, шла о “первоформе”, а не о “первоцвете”

Первоформой является квадратная точка со стороной 1/∞=1-0.(9).......

[Ram.A.Neru]

А музыка - это, в первую очередь, движение звука во времени. Для музыки нужен звук и время. Нет звука - нет музыки, нет времени - нет музыки.

Я бы внес поправочку: музыка - это гармоничное движение

[Ram.A.Neru]

Первоформа: точка, рождающая линию

Вообще точка может рождать много чего, но хотелось бы сказать несколько слов о линии:
Вы когда-нибудь задумывались над тем, какую длину имеет осциллограмма в пределах одного периода колебания основного тона?