Совершенство Герберта фон Караяна

**Agasfer** · 20.10.2007, 21:14

Сообщение от Повеса

Он - еврей, хотя и это сегодня уже не гарантия от антисемитизма.

Перечитайте, пожалуйста, внимательно эту фразу. Это как?

**Agasfer** · 20.10.2007, 21:17

Сообщение от Вадим

Говоря совсем уж кратко, это - их проблема. Что, переживя нацизм - непременно НАДО утверждать, что язык Гёльдерлина, Гёте и Гейне некрасив?

Их, их - и ничья больше! Но с другой-то стороны, уважаемый Вадим, им на этом языке не Гёте с Гёльдерлином читали, а селекцию перед газовыми камерами проводили, так что, понимаете, красоту языка могли и не оценить. Вы уж, пожалуйста, войдите в положение ...

**Вадим** · 20.10.2007, 21:20

Сообщение от Петр Лаул

Молодцы!

Вадиму: ну да, каждому ведь ясно, что невозможность заниматься тем, что является твоим призванием - это так, пустячок... Дело ведь не в "записываться", а просто в профессиональной деятельности в любом виде, которой Фуртвенглер в 46-м был лишен, а Караян все же уже не совсем...

Пётр, у вас было написано следующее: Фуртвенглер тогда ещё не имел такой возможности... Речь, замечу, шла именно об орк. Philharmonia, а не о невозможности музицировать в принципе.
Чем и был обусловлен мой вопрос с подтекстом - на кой она (возможность эта) ему сдалась? Выходит: вы просто были неточны в форме выражения своей мысли, "не туда" поставив акценты, и всё.

**Петр Лаул** · 20.10.2007, 21:26

Сообщение от Вадим

Пётр, у вас было написано следующее: Фуртвенглер тогда ещё не имел такой возможности... Речь, замечу, шла именно об орк. Philharmonia, а не о невозможности музицировать в принципе.
Чем и был обусловлен мой вопрос с подтекстом - на кой она (возможность эта) ему сдалась? Выходит: вы просто были неточны в форме выражения своей мысли, "не туда" поставив акценты, и всё.

Возможно, я не вполне ясно выразился. Имелась в виду, конечно, сама возможность дирижировать. Иначе бессмыслица получается.

**Genn** · 20.10.2007, 21:30

Сообщение от Agasfer

Их, их - и ничья больше! Но с другой-то стороны, уважаемый Вадим, им на этом языке не Гёте с Гёльдерлином читали, а селекцию перед газовыми камерами проводили, так что, понимаете, красоту языка могли и не оценить. Вы уж, пожалуйста, войдите в положение ...

Это не их проблема, это их трагедия, их беда. Груз, от которого потом очень сложно избавиться.

**zigmund** · 20.10.2007, 21:31

Сообщение от Вадим

Говоря совсем уж кратко, это - их проблема. Что, переживя нацизм - непременно НАДО утверждать, что язык Гёльдерлина, Гёте и Гейне некрасив?

надо или не надо.....когда сами переживете, то и ответите наверняка.

**Петр Лаул** · 20.10.2007, 21:39

Сообщение от Genn

Отнюдь. С некоторых пор мне начинает доставлять удовольствие судить человека в соответствии с его собственной системой ценностей, вникнуть в нее, понять ее и потом просто наблюдать.

И Вы уже вникли в систему ценностей Фуртвенглера? Кто Вам это сообщил?
Глупости Вы пишете. И притом безапелляционно.

**zigmund** · 20.10.2007, 21:50

Сообщение от Петр Лаул

И Вы уже вникли в систему ценностей Фуртвенглера? Кто Вам это сообщил?
Глупости Вы пишете. И притом безапелляционно.

насколько я понял из источников, Фуртвенглер больше всего любил (кроме музыки) философию и женщин, а Караян как раз власть и деньги...
я не говорю "только", а "больше всего"

**Genn** · 20.10.2007, 21:57

Сообщение от Петр Лаул

И Вы уже вникли в систему ценностей Фуртвенглера? Кто Вам это сообщил? Глупости Вы пишете. И притом безапелляционно.

Безапеляционность характерна для одноклеточных поклонников Фуртвенглера.
А резкая реакция отторжения - для ситуаций попадания на больную мозоль.

**Genn** · 20.10.2007, 22:02

Сообщение от zigmund

насколько я понял из источников, Фуртвенглер больше всего любил (кроме музыки) философию и женщин, а Караян как раз власть и деньги...

Есть любовь к публичной власти - героизму в управлении толпой, а есть несколько другая разновидность - любовь к наслаждению эффективностью власти. Фон К. умел управлять незаметным жестом и наслаждался именно эффективностью и результативностью.