Есть ли шансы у аксиоматического дедуктивного метода в теории музыки?

[commator]

Спросите у vcircov'а ,имеет ли это отношение к теоретику интонирования Гарбузову?

Это имеет отношение к предмету внимания Гарбузова, всё ещё не исследованному надлежащим образом.

Нет нужды кого-либо расспрашивать о вполне понятном отношении.

[combinare]

Вы же сказали, что прибор должен показывать равенство высот, т. е. равенство ощущений частот, а не собственно равенство частот, созданных стимулами.

Высоты ощущений измеряются в октавах, полутонах, центах и прочих единицах, а в герцах измеряются частоты стимулов.

Герцы переводятся в центы, например, через логарифмы.

Учитывая справедливое замечание: и эту картинку можно предсказать, что звуковысотности на расстоянии схизмы все ощутят как одинаковые, а на расстоянии ундецимальной коммы как разные.

Это необходимо как-то учесть в музыкальной аксиоме равенства звуковысотностей, которая не может быть взаино-однозначным отображением немузыкальной аксиомы равенства звукочастотностей.

плюс-минус схизма - все еще унисон?

[commator]

плюс-минус схизма - все еще унисон?

Андрей Волконский. Основы темперации. Издательское объединение "Композитор", Москва, 1996, с. 5:

Разница между ПК и СК есть схизма (2ц.). Несмотря на свою малую величину, этот интервал при некотором опыте прослушивается. Схизма возникает при введении чистой терции в любую систему, имеющую чистые квинты, вне зависимости от их количества. Схизматическая квинта дает примерно одно биение в секунду в середине клавиатуры и эквивалентна нашей современной темперированной квинте, что лишь случайное совпадение.

Современная темперированная квинта — всё ещё квинта и схизматический унисон — всё ещё унисон.

Разрешающая способность слуха не безгранична.

[murom]

Есть ли шансы у аксиоматического дедуктивного метода в теории музыки?
При таком обсуждении темы - НЕТ!
И, что самое интересное, сами постановщики вопроса уходят в сторону, обсуждая непонятно что.
44 страницы ни о чем.
Попытались начать дискуссию об октаве, но она заглохла. Хочется надеяться, что все согласились с моей теорией октавы, раз сменили тему.

[commator]

44 страницы ни о чем.
Попытались начать дискуссию об октаве, но она заглохла. Хочется надеяться, что все согласились с моей теорией октавы, раз сменили тему.

Хочется обратить Ваше внимание на временную приостановку обсуждения аксиомы октавного подобия до выяснения более приоритетной аксиомы унисонного равенства.

Как только приемлемая аксиома унисонного равенства будет выдвинута, через неё необходимо осмыслить аксиому октавного подобия и перейти к обсуждению аксиомы энгармонического подобия. Затем пытаться делать прямые следствия из аксиом унисонного равенства, октавного подобия и энгармонического подобия, т. е. начинать строительство музыкальной теории из доказанных теорем.

Вы напрасно про 44 страницы ни о чём. Это 44 страницы истории мучительного поиска выхода из тупика, где оказалась музыкальная теория после навязывания немецкого софизма с подменой энгармонического подобия унисонным равенством.

К тому же уважаемый основатель обсуждения усердно работает над подготовкой многообещающих логических конструкций. Он ведь не просто молчит, а следит за ходом обсуждения и готовится к наиболее точному изложению своих соображений. Я этого изложения с нетерпением жду и, надеюсь, Вы тоже.

[commator]

Бедный Иоганн Себастьян...

Если Вы про И. С. Баха, кто и в самом деле не разбогател, то обратите внимание, что К. Бехштейн, например, не бедный; Стейнвей и сыновья тоже...

[murom]

Хочется обратить Ваше внимание на временную приостановку обсуждения аксиомы октавного подобия до выяснения более приоритетной аксиомы унисонного равенства.

Как только приемлемая аксиома унисонного равенства будет выдвинута, через неё необходимо осмыслить аксиому октавного подобия и перейти к обсуждению аксиомы энгармонического подобия. Затем пытаться делать прямые следствия из аксиом унисонного равенства, октавного подобия и энгармонического подобия, т. е. начинать строительство музыкальной теории из доказанных теорем.

1 - чистота или расстроенность любого интервала не имеют ничего общего с вопросом октавного подобия по простой причине, что и октава тоже может быть расстроена, но октавой с ее спецификой останется.
2 - другое дело, что можно заняться определением, где заканчивается расстроенный унисон (октава, квинта, кварта, терция и пр. интервалы), а с какого момента начинается уже другой интервал (тоже пока еще расстроенный).
3 - здесь так же трудно определиться, как и в общеизвестном философском вопросе: с какого упавшего волоса с головы человека можно уже сказать, что он уж стал лысым. Мы знаем волосатого и знаем лысого, но мы не знаем точную границу между этими двумя понятиями.
Точно так же мы не можем сказать, где граница между умным и дураком, хотя крайние качества определяем легко.
4 - таким образом, ставить границу между расстроенным унисоном (или другим интервалом) и уже другим интервалом нет смысла. Это будет разговор НИ О ЧЕМ. Нужно просто знать, что существует чистый интервал, потом его можно расстроить, но он так и останется тем же интервалом, а потом постепенно перейдет в расстроенный другой интервал. Кстати, эта переходная зона может быть и довольно широкая: уже не унисон, но еще не малая секунда.
С таким же успехом мы можем говорить об энгармонизмах, но опять же всё это не имеет никакой связи с октавным феноменом.
Мы даже можем обсуждать, как исполнять увеличенные септимы: как октавы или по-другому, - но и это не поможет нам понять феномен октавы, т.к. это просто разные теоретические (и практические) задачи.

[lerit]

Много хорошо темперированной музыки притупляет не только слуховые ощущения, похоже.

Бедный Иоганн Себастьян...

Если Вы про И. С. Баха, кто и в самом деле не разбогател

Я Баха пожалел, ведь, по-Вашему, ХТК притупил не только его слуховые ощущения..

[commator]

Я Баха пожалел, ведь, по-Вашему, ХТК притупил не только его слуховые ощущения..

Не только по-моему и не только слуховые ощущения притупил:

И. С. Бах — «величайший преступник перед лицом истории, затормозивший на два века логическую эволюцию звукосозерцания, искалечивший слух миллионам людей, — величайший эгоист, принесший в жертву будущее искусства настоящему своего творчества»

[lerit]

Не только по-моему:

Два сапога - пара...