Вопросы темпераций.

[AlexHutor]

У меня октава получилась чуть расширенной, но в допустимых пределах, что не криминал.

Если сравнивать первую кварту (1.00) и последнюю квинту (0,88 ) - октава расширенная. А если сравнить первую квинту (0,76) и последнюю кварту (1,24) - суженная.

[tunerad]

Если сравнивать первую кварту (1.00) и последнюю квинту (0,88 ) - октава расширенная. А если сравнить первую квинту (0,76) и последнюю кварту (1,24) - суженная.

Хотелось бы слегка уточнить, что по абсолютному значению количества биений в кварте и ,составляющей с ней октаву, квинте, узнать о
расширенности и суженности октавы не получится ( извините, что я с такой банальностью). Конечно, заподозрить, что такой мэтр, как
Валерий Григорьевич, станет темперировать не в той зоне, было бы вовсе неприлично, поэтому:
ежели первая кварта имеет +1, то последняя квинта(в идеале -1) имеющаяя 0,88 должна быть с минусом, т.е -0,88.И уже в этом случае мы можем
делать вывод о том .что октава заужена (а не расширена, как Вы утверждаете). Во втором предложении вывод сделан правильно, а потому
противоречия нет. Октава - заужена, как не крути.
Извините за излишнее занудство.

[AlexHutor]

Хотелось бы слегка уточнить, что по абсолютному значению количества биений в кварте и ,составляющей с ней октаву, квинте, узнать о
расширенности и суженности октавы не получится ( извините, что я с такой банальностью). Конечно, заподозрить, что такой мэтр, как
Валерий Григорьевич, станет темперировать не в той зоне, было бы вовсе неприлично, поэтому:
ежели первая кварта имеет +1, то последняя квинта(в идеале -1) имеющаяя 0,88 должна быть с минусом, т.е -0,88.И уже в этом случае мы можем
делать вывод о том .что октава заужена (а не расширена, как Вы утверждаете). Во втором предложении вывод сделан правильно, а потому
противоречия нет. Октава - заужена, как не крути.
Извините за излишнее занудство.

Валерий Григорьевич никаких минусов не ставил, а просто обозначал биения. Кварта 1 биение в секунду, квинта должна быть тоже 1 биение в секунду (в идеале), но квинта 0,88, т.е. реже положенного, то есть не достаточно суженная. Следовательно октава расширенная. Вот так.

[tunerad]

Валерий Григорьевич никаких минусов не ставил, а просто обозначал биения. Кварта 1 биение в секунду, квинта должна быть тоже 1 биение в секунду (в идеале), но квинта 0,88, т.е. реже положенного, то есть не достаточно суженная. Следовательно октава расширенная. Вот так.

Да... Вспылил. Был не прав. Каюсь.

[tunerad]

Но чем тогда объяснить сей парадокс? Может, погрешность метода подсчета биений?

[Валерий Порвенков]

Но чем тогда объяснить сей парадокс? Может, погрешность метода подсчета биений?

Если последняя квинта (в зоне сужения) имеет меньше частоту биений, чем первая кварта (в зоне расширения), то октава однозначно расширена. Кстати, любые методы контроля настройки интервалов выполняются только тогда, когда проверяемые интервалы находятся в своих зонах (сужения или расширения).
Что касается метода, то я уже два раза подчеркивал, он не совсем точный: трудно точно на оси времени выбрать точку, где биение кончается или за одну секунду на глаз точно определить, сколько прошло биений с долями.
Отсюда ясно, что в выводах по конкретной темперации могут быть не стыковки.

[Валерий Порвенков]

Если сравнивать первую кварту (1.00) и последнюю квинту (0,88 ) - октава расширенная. А если сравнить первую квинту (0,76) и последнюю кварту (1,24) - суженная.

Alex, теорию надо все же знать: если сравнивать биения в первой квинте и биения в последней кварте, то кварта должна быть чаще. И тогда октава расширена. При условии, что кварта и квинта находятся в своих зонах темперации. У меня получилось 0,76:1,24 но не 1:2. Вы же все равно делаете вывод, что такая октава суженная. Вау???

[Валерий Порвенков]

Но чем тогда объяснить сей парадокс? Может, погрешность метода подсчета биений?

Поясните, в чём же парадокс, я не врубаюсь.

[Валерий Порвенков]

Хотелось бы слегка уточнить, что по абсолютному значению количества биений в кварте и ,составляющей с ней октаву, квинте, узнать о
расширенности и суженности октавы не получится.

"Бред сивой кобылы". Узнаем без всяких проблем. Читаем и изучаем теорию. Занимаемся ликбезом.

[musickost]

Смотрю я на вашу арифметику, ребята, и все больше понимаю, что не имеет она никакого отношения к жизни!
После какого-то промежутка времени, с тех пор как я начал учиться настраивать я ВООБЩЕ перестал считать биения! Ориентируюсь скорее на величину расстройки интервала, которая в разных инструментах может весьма отличаться. Ну только к Б. терциям стараюсь прислушиваться. И то, не биения считаю, а пытаюсь ощутить некий "моторчик".