Как отличить шум и современную музыку.

[Дима]

https://m.youtube.com/watch?v=KCS5uLX_ecM

А по поводу этого видео диссертацию можно ли найти почитать?

[tenzing]

Уж лучше эту: http://www.dissercat.com/content/tem...60-80-kh-godov

Тембро-звуковые и ВИЗУАЛЬНЫЕ аспекты фактуры ....

[murom]

Музыка родилась как копирование нашей речи. Мы разговариваем двуг с другом по-разному - вот и музыка разная.
Иногда, правда, мы не разговариваем с собеседником, а шумим на него. Чаще всего от злости, чтобы напугать. Вот и композиторы некоторые любят не просто вставлять в музыку некоторые шумовые эффекты, как особую окраску произведения, а всё произведение делать наподобие шума.
И кому это надо?
Никакой драмматургии в этом не усматриваю.

[mitka]

Вопрос был вполне конкретный: чем отличается от произвольного шума это https://youtu.be/G6Izpdkjrhk?t=162 и это https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=ZEtqEzPakxA

Если Вы действительно серьезно спрашиваете, а не троллите, то ответ такой: отличается тем, что в этом и этом искушенное ухо слышит логику музыкального движения и законы, по которым оно осуществляется, а в произвольном шуме - нет.
Встречный вопрос: почему Вы эти стародавние произведения называете "современной музыкой"? Современная музыка это та, которую больше всего слушают и играют: рок, поп.

[mitka]

Ну и как отличать шум от такой музыки?

Я Вас научу на примере из смежной дисциплины - поэзии.

Вот два примера.

1.

Сёксь. Пизёлкс минек пиресэ
Кельме вардамонть увны.
Эрьва тарадонзо песэ
А покш толбандя гувны.

2.

Дрёт примбаб вусьмэрэ
Ктапот самтрап ахерэ.
Титипоририро прсту,
Авгдеж зик лумяно ту.

Как отличить, где стихотворение, а где просто набор букв? (Тривиальный ответ - погуглить, это ясно. А без?)

[murom]

Я Вас научу на примере из смежной дисциплины - поэзии.

Вот два примера.

В ваших примерах шума нет.
Непонятный иностранный язык для слушателя - это просто музыка. Слушаешь его как исполнение на каком-нибудь инструменте. И это не шум, а приятный человеческий голос со своей интонацияй - т.е. музыкой.
Если кто-то состряпал человеческими звуками некоторый текст, который не относится ни к какому языку - то это просто музыка.

[rzrs-10]

Изучать сложную музыку.
Дилетант такую музыку не сочинит и не исполнит.
Часто такая музыка от музыкантов для музыкантов.

А я думал что слушатель должен изучать музыку через ее прослушивание. Это же музыка.
Дилетант навроде меня может и не сочинит, но большинство слушателей не отличит такую музыку от дилетантских хаотичных нажатий на кнопки пианино.
Не знал, что существует музыка именно для музыкантов. Только непонятно, почему она звучит как шум?
Я не побоялся зарегистрироваться на музыкальном форуме и даже спорить с музыкантами, очень надеюсь на ваше понимание. Все это из-за моего порой излишне дотошного характера.Извините.

[rzrs-10]

Вы упорно повторяете один и тот же вопрос, как будто Вам предстоит работать на сортировочном пункте "шум - музыка"....

Нет, дело в другом. Я хочу научиться оценивать качество такой шумовой музыки. Иногда бываю в Европе и посещаю концерты. Пару раз попадал на такую "музыку". При таких ценах на билеты надо точно понимать, что вам льют в уши - шум или музыку. Пока что я все принимаю за шум. Но зашел сюда поправить ситуацию, пообщаться, позадавать вопросы на волнующие нас - меломанов-любителей темы.
Кажется дело продвигается, я уже могу выдерживать около 7-8 минут этого сочинения https://youtu.be/G6Izpdkjrhk?t=512
Больше пока нет, снова начинает восприниматься как шум и однообразное повторение шумовых ударов по нотам.

[usman]

Кажется дело продвигается, я уже могу выдерживать около 7-8 минут этого сочинения https://youtu.be/G6Izpdkjrhk?t=512

Уж больно маниакально Вы зациклились на одном сочинении. Смените пластинку!

И вообще, не понятно, в чём проблема —

Иногда бываю в Европе и посещаю концерты. Пару раз попадал на такую "музыку". При таких ценах на билеты надо точно понимать, что вам льют в уши - шум или музыку. Пока что я все принимаю за шум.

Если Вы так боитесь, что Вас обманут , и деньги пропадут зря, не ходите на такие концерты. Например, если в афише будет значиться "Каталог птиц" Мессиана и Вариации Веберна, проходите мимо. Что Вам потом переживать, что вместо музыки Вам шум подсунули! Или проявлять геройство — сколько минут Вы сможете высидеть... Идите туда, где будете уверены в репертуаре. Увидите в афише польки Штрауса или увертюры Россини — смело можно идти!

[tenzing]

Нет, дело в другом. Я хочу научиться оценивать качество такой шумовой музыки. ...

Для этого нужно быть музыковедом - специалистом по современной музыке. Оценить пока Вы ее можете только "для СЕБЯ", и здесь основной критерий - нравится-не нравится, как я уже написал. Вы можете пойти по этому пути, и даже развить свой аналитический подход: "буду слушать, пока не найду музыку, а не шум, случайное нажатие клавиш и пр." Однако Вы можете пойти и по другому пути: хорошо бы переформулировать вопрос: не "как отличить шум и современную музыку" , а "что я знаю о современной музыке? (да и о музыке вообще? ) " Начать следовало бы с самых хрестоматийных примеров, изучения доступной литературы и видеоматериалов. Бог в помощь!