Брукнер и Малер

[Walter Boot Legge]

Ммм-да!

"Здорово кума - на рынке была!"
Это Вы вообще тут к чему?
И может быть, он все таки "свисТнул", а???

Он свистнул но не донес - тяжел Гендель

Повеса, кажется, имел в виду лендлер из 1й... (вроде на эту часть сифонии он указывал в чате - я с ним спорить не стал, то есть я был готов, но он, как всегда, на женщин отвлекся)

[Bension]

Хм, ну тогда уж вернее Скерцо из 2й...

[sforzando]

Насчёт свистнул. Как-то была программа А.Варгафтика "Оркестровая Яма" посвещённая проблеме написания новых произведений. Так вот там всплыл тот факт, что "воровство" просто обычное явление. Нот то всего семь. Ничего не поделаешь.

НО СЛУШАЯ МАЛЕРА, Я ГАЙДНА НЕ СЛЫШУ.

[Михаил Навин]

Нот то всего семь. Ничего не поделаешь.

Вот поэтому то - ДОДЕКАФОНИЯ!!!

[Bruckner O'Ved]

Насчёт свистнул...

Совершенно согласен, и никакого тут Варгафтика не нужно! Многоуважаемый (...как Вас там), Вы не припомните ли композитора, который бы ни у кого ничего не "свиснул"??? Я вот что-тотне помню, кого ни возьми, из какой эпохи... О Брукнере я уж и не говорю.
НЕкоторые композиторы были настолько умны, что в этом сознавались открыто (Чайковский: "...моя музыка, наполненная шуманизмами, вагнеризмами, глинкинизмами, берлиозизмами и еще Бог знает какими "измами" - и ведь не рисовался, абсолютно прав был!), а другие если и не сознавались, то ничем были не лучше!
Во времена до Моцарта включительно этот вопрос вообще не обсуждался - брать музыку из лругих композиторов или своих же более ранних сочинений было не то что зазорным, а совершенно нормальным делом! Это называлось "пародией".
И у того же Генделя (если уж Вы изволили его упомянуть), не говоря о Бахе, таких "пародий" пруд пруди! Ромен Роллан даже по этому поводу целую главу написал в свое книге о Генделе ("Плагиаты" Генделя). Только вот ни Гендель, ни Бах, ни кто другой в адвокатах не нуждаются.
И, кстати, никакая "додекафония" не спасает - теже нововенцы уж сколько всего "свистали" - и друг у друга, и у романтиков, и классиков...
Вот Вы попробуйте-ка симфонию написать, "свистнув" у кого угодно сколько угодно - даже не такую,допустим, как у Малера, а раз в пять поменьше, а! Получится ли? Вот тогда и послушаем ВАши рассуждения о том, кто чего "насвистел".
Ждем симфоний.
Alles gute!

[Walter Boot Legge]

Он свистнул но не донес - тяжел Гендель

Повеса, кажется, имел в виду лендлер из 1й... (вроде на эту часть сифонии он указывал в чате - я с ним спорить не стал, то есть я был готов, но он, как всегда, на женщин отвлекся)

Да вот не поленился переслушал менуэт из Фейрверкмузик... (увертюру из головы никак не выбить, а это пришлось восстановить в памяти)

Ну да, ну десять нот сходства, а потом - как в море корабли. Что мы имеем: у Генделя - менуэт , у Малера - лендлер. Оба, скорее всего, обокрали эволюционирующий музыкально немецкий народ. В любом случае Ваши, Вадим Львович Повеса, претензии к Малеру в связи с якобы плагиатом у Генделя, "если серьезны, то смешны"(c) WBL!

С Вами, Вадим Львович, про Малера - больше ни слова! Буду с Зубом01 про это. Он Малера не любит много интереснее ( как Витгенштейн)!

[Повеса]

Да вот не поленился переслушал менуэт из Фейрверкмузик... (увертюру из головы никак не выбить, а это пришлось восстановить в памяти)

Ну да, ну десять нот сходства, а потом - как в море корабли. Что мы имеем: у Генделя - менуэт , у Малера - лендлер. Оба, скорее всего, обокрали эволюционирующий музыкально немецкий народ. В любом случае Ваши, Вадим Львович Повеса, претензии к Малеру в связи с якобы плагиатом у Генделя, "если серьезны, то смешны"(c) WBL!

С Вами, Вадим Львович, про Малера - больше ни слова! Буду с Зубом01 про это. Он Малера не любит много интереснее ( как Витгенштейн)!

Борис...как Вас там по отчеству ? Во-первых, спасибо, что не поленились прослушать. Я эти две отрывка слушал многократно в компании очень известных, а главное, грамотных музыкантов.
Малера- не сказать, чтобы я не любил. Я сегодня только рассказывал подробно своему товарищу одному о его симфониях и песнях. Кроме, пожалуй, 7-й и начала 10-й знаю вполне неплохо.
А дыму без огня, как известно....

[Walter Boot Legge]

Борис...как Вас там по отчеству ?

Бутович, или Леггович - choose any

Во-первых, спасибо, что не поленились прослушать. Я эти две отрывка слушал многократно в компании очень известных, а главное, грамотных музыкантов.

Ну и шо? Шо они сказали?
Вообще конечно странно, чтобы очень известные и даже грамотные музыканты тратили свое время на многократные прослушивания для подтверждения или опровержения такого тривиального тезиса.

Малера- не сказать, чтобы я не любил. Я сегодня только рассказывал подробно своему товарищу одному о его симфониях и песнях. Кроме, пожалуй, 7-й и начала 10-й знаю вполне неплохо.
А дыму без огня, как известно....

кто нибудь мне может объяснить этот бред, эти намеки?
Вадик, ну ни фига не понимаю!

ЗЫ. А средние части 10й, над думать, Вы знаете лучше? Интересно в какой "редакции" ?

[Bruckner O'Ved]

Слушайте, немедленно прекратите эти кухонно-детсадовские препиралки! Абсолютно бессмысленные и никому здесь не интересные. Открывайте свою личную страницку и ругайтесь сколько влезет, а то я , ей Богу, откажусь от рассылки!!!

Или натравлю на Вас "Restore"

[Walter Boot Legge]

Слушайте, немедленно прекратите эти кухонно-детсадовские препиралки! Абсолютно бессмысленные и никому здесь не интересные. Открывайте свою личную страницку и ругайтесь сколько влезет, а то я , ей Богу, откажусь от рассылки!!!

Или натравлю на Вас "Restore"

Г-н О'Вед, прекратите истерику! Это неприлично!
На тему плагиата Вы написали значительно больше. И не менее тривиально, хотя и с привлечением богатого материала.

Как профессионал, Вы могли бы вместо угрозы суицида конкретно, так, чтобы никакому Курту или Адорно и во сне не приснилось, осветить источники материала в Feuerwerksmusik (Menuet II ) Генделя и 2й части 1й Малера.

Берегите нервы

PS. Restore коррумпирован мною. И Лифановский тоже