Может ли музыкальное произведение быть философией само по себе?

[Tania_mus]

Кое-какие основы нужно знать , конечно . Главное бы слишком не уходить в теории . Потому что чем заумней теории , тем дальше они от конкретного живого человека и его чувств ... Тогда уже точно и не поймешь его , а значит и не поможешь . Ведь понять - это 90 процентов помощи ... Но есть такое выражение - что от души идет до души доходит . Поэтому самая лучшая и важная информация , когда она дается без любви и искреннего интереса помочь - не воспринимается нами . Она может дойти до головы , если можно так сказать ... Но все , что душу не тронет в хорошем смысле - силы не даст и человек не сможет двигаться вперед ...

[konstmusic]

если по существу вопроса, то да, произведение само по себе может быть если не самой философией, то определённым выражением философской концепции, мировоззрения.
Пробежимся по вехам.
Архаический фольклор -- выражение пантеистического мировоззрения.
Старинная церковная музыка -- выражение эзотерических сакральных знаний.
Барокко -- искусство риторики.
...
и т.д.
20 век -- концептуальное искусство. В музыке яркий пример -- Дж. Кейдж, К. Штокхаузен -- сплошные концепции, запечатлённые в звуках.
Ну а разве творчество В. Мартынова не философия сама по себе, не позиция, отстаиваемая определённого рода музыкой?

[murom]

если по существу вопроса, то да, произведение само по себе может быть если не самой философией, то определённым выражением философской концепции, мировоззрения.

Вы только подтвердили то, что музыка не может быть самой философией, а просто иллюстрацией к уже готовой философской концепции, выраженной в словесной форме.

Ну как не понять простых вещей?!: философия - это не просто ощущение, а именно размышление, и размышление словами, за которыми стоят определенные "вещи". музыка не может заменить слова, а значит и не может быть самой философией. Только чувственной иллюстрацией какой-нибудь философии.
Вот одно из объяснений, что такое философия:
Философия, греч., учение об основных принципах познания и бытия, стремится выяснить общую связь всего сущего и объединить все области человеч. знания, исследуя последние основы их.

Остальные примерно такие же. Ну как музыка может сюда вписаться? НИКАК!

[А. Кофанов]

Как раз из определения философии никак не следует, что она не может быть тождественной музыке.
О том, что философия должна непременно изъясняться словами - нигде не сказано.
"стремится выяснить общую связь всего сущего" - это же, по сути, определение сонатной формы! Противопоставление и единство партий.

[konstmusic]

философия - это не просто ощущение, а именно размышление, и размышление словами, за которыми стоят определенные "вещи". музыка не может заменить слова, а значит и не может быть самой философией. Только чувственной иллюстрацией какой-нибудь философии.

Так можно сказать,что и слова являются иллюстрацией к философской концепции.
Философская концепция в моём понимании -- это некая система знания о чём-либо. Эта система может включать абстрактные размышления, слова-понятия, символы, знаки, ритуалы-действия, особое понимание картины мира и себя в ней. Музыка -- тоже система чувственно аффектных и логико-абстракных символов и знаков, т.е. закодированных в звуках чувств, мыслей и проч. Сама по себе эта комплексная система чувство-мыслей, запечатлённых в звуках, может быть самодостаточной философией. Одна интонация может "сказать" гораздо больше, нежели 1000000 слов, и "пробивная" способность её может быть также много сильнее этих самых слов. В конце концов человек, по мнению многих антропологов, вначале общался только с помощью интонаций, а словами общаться он научился сравнительно недавно. А ещё известно, что 94% информации при вербальном общении мы улавливаем от собеседника не от его слов, а посредством ИНТОНАЦИИ и ТЕМБРА его речи, голоса.

Вот одно из объяснений, что такое философия:
Философия, греч., учение об основных принципах познания и бытия, стремится выяснить общую связь всего сущего и объединить все области человеч. знания, исследуя последние основы их.

А что такое "основы сущего"? Может быть легче до них добраться послушав хоровое произведение мастеров старинной полифонии, или симфонию венского классика, или тишину "4'33"" Кейджа?
Музыка способна отвечать на многие вопросы мироздания и душевно-интеллектуальной жизни человека значително убедительнее философских трактатов. Разве нет?

[Rumata]

Так можно сказать,что и слова являются иллюстрацией к философской концепции.
Философская концепция в моём понимании -- это некая система знания о чём-либо. Эта система может включать абстрактные размышления, слова-понятия, символы, знаки, ритуалы-действия, особое понимание картины мира и себя в ней. Музыка -- тоже система чувственно аффектных и логико-абстракных символов и знаков, т.е. закодированных в звуках чувств, мыслей и проч. Сама по себе эта комплексная система чувство-мыслей, запечатлённых в звуках, может быть самодостаточной философией. Одна интонация может "сказать" гораздо больше, нежели 1000000 слов, и "пробивная" способность её может быть также много сильнее этих самых слов. В конце концов человек, по мнению многих антропологов, вначале общался только с помощью интонаций, а словами общаться он научился сравнительно недавно. А ещё известно, что 94% информации при вербальном общении мы улавливаем от собеседника не от его слов, а посредством ИНТОНАЦИИ и ТЕМБРА его речи, голоса.

А что такое "основы сущего"? Может быть легче до них добраться послушав хоровое произведение мастеров старинной полифонии, или симфонию венского классика, или тишину "4'33"" Кейджа?
Музыка способна отвечать на многие вопросы мироздания и душевно-интеллектуальной жизни человека значително убедительнее философских трактатов. Разве нет?

Люди , умеющие читать, слово "соната" - прочитают и поймут смысл одинаково( незнающие заглянут в словарь)
Прослушавшие сонату люди, даже имеющие слуховую подотовку, получат различное впечатление от прослушанной сонаты, опираясь как на личное мировозрение( оно одинаково не бывает...в чем то, да несхожесть), так и личную значимость услышанного и имеющийся слуховой опыт.
Что пробудит в человеке прослушанная музыка....какой уровень душевного подъема он испытает и испытает ли......задумается ли он о сущем или пойдет рюмочку употребит, а может что то нелогичное совершит - кто знает....
Естественно и востребованонсть в возможностях музыки определяется просто - количеством желающихся получить знания о сущем или лично значимым для себя, посредством прослушанной сонаты.
И" увидеть море в капельке росы" - необязательно слушать музыку.....можно и себя, и просто тишину. Выбор что слушать определяет человек сам.
А интонация и тембр из способа передачи информации, давно трансформировались в способ передачи достоверности, искренности в человеческом общении.
Претензия на исключительные возможности музыки должна опираться на - исключительность человека ее воспринимающего.
Иначе это только претензия.

[Parfёn]

Музыка способна отвечать на многие вопросы мироздания и душевно-интеллектуальной жизни человека значително убедительнее философских трактатов. Разве нет?

Нет.

Так можно сказать,что и слова являются иллюстрацией к философской концепции.

Речь (ну, слова как бы) - способ передачи информации. Информации о чём угодно - о философских концепциях, о войнах Сенусерта III, о дифференциальных уравнениях, о дихлордифенилтрихлорметилметанах или бозонах Хиггса. Музыка эту функцию не исполняет (хотя чисто теоретически, такое представить можно).

[lerit]

Речь (ну, слова как бы) - способ передачи информации. Информации о чём угодно - о философских концепциях, о войнах Сенусерта III, о дифференциальных уравнениях, о дихлордифенилтрихлорметилметанах или бозонах Хиггса. Музыка эту функцию не исполняет (хотя чисто теоретически, такое представить можно).

Исполняет. Она передает информацию об эмоциональном состоянии субъекта.

[Tania_mus]

Мне очень понравилось , как Румата написал . И насчет передачи эмоционального состояния - тоже относительно . Каждый слышит по своим возможностям . Главное , чтобы сам играющий наслаждался музыкой , мог выразить в ней все , что хочется . Иногда освободиться от душевной боли через звуки и гармонии . В словах всего не скажешь . Они ограничивают . Нужно еще не забывать - мы реагируем иногда на самого исполнителя - если он нравится нам как человек , то и музыку его глубже готовы воспринять . Если неприятен - как бы прекрасно он не играл - наша душа закрыта для него . Также как голоса любимых людей слушаешь как музыку , о чем бы они ни говорили ... А к кому равнодушны - как бы они ни старались произвести впечатление - их не слышишь .

[Parfёn]

Исполняет. Она передает информацию об эмоциональном состоянии субъекта.

Итак. Н-ский симфонический оркестр из 100 человек п/у дирижёра А исполняет вариации на тему из оперы Б для двух фортепиано композитора В (обработка для фортепиано с оркестром - композитора Г). Солисты Д- фортепиано, Е -скрипка.
Какого субъекта Вы имеет ввиду?

Это первое. Второе - музыкой нельзя общаться и думать. Речью не только можно, но это собственно и есть её основная функция.