Зачем учатся играть взрослые?

[Viktor]

Согласен с Вами.
У меня почему-то сложилось устойчивое убеждение, что музыка накладывает более жесткие ограничение на обучаемого, чем чтение и правописание. В конце-концов, любой человек (за искл. особых маргиналов) к окончанию общеобразовательной школы в состоянии прочесть любой... гм... ну, литературный источник, если угодно... можно ли сказать то же про музыканта, окончившего муз. школу, училище, консерваторию?.. хотя бы "прочесть"!
Другое дело, осмысление прочитанного/проигранного — этому научить формально, мне кажется, вообще невозможно...

Дело в том, что система "муз. школа-училище-консерватория" ориентирована на подготовку профессионалов, и, если для училища и консерватории так оно и должно быть ( туда приходят люди, сделавшие осознанный выбор), то с муз. школой немного иначе. Туда приводят детей и все прекрасно понимают, что подавляющее большинство учеников никогда не станут проф. музыкантами, но их упорно продолжают готовить по программе, предполагающей именно это. Результат - по окончании муз. школы очень многие никогда больше не подходят к инструменту. Понятно, что ничто не проходит бесследно, и полученное образование благотворное влияние все таки оказывает , но, думаю, что если-бы в свое время ребенка научили просто музицировать для себя, играть то, что ему нравится (необязательно, кстати, из академического репертуара), дали навыки импровизации, то ей-богу, прока было бы больше!
Ну, а дети одаренные, талантливые, естественно, требуют другого подхода.

[L'organiste]

Обращаюсь ко всем единомышленникам - доводилось ли вам сталкиваться с подобным явлением? И что вы на такие вопросы отвечаете? Окружающим и самому себе? Также интересно узнать отношение профессиональных музыкантов к таким "любителям". Только честно!

Ну как может музыкант относиться к проявленному интересу к музыке?)) Я воспринимаю на ура таких любителей, особенно когда этот интерес вызван не желаниеm "сбацать чего-нибудь при случае гостям", а любовью к музыке.
На вопрос, наверное, отвечала бы "приобщаюсь к прекрасному")))
А знаете, в балетном форуме проблемы - один к одному!! Тоже взрослые любители не знают, как объяснить окружающим свою страсть..а надо ли объяснять, в конце концов.

[L'organiste]

Но есть люди, которые не получали в детстве уроков музыки, а с возрастом начинают тянуться к прекрасному: чувства приходят сами, а вот тонкую музыкальность уже не привить. Поздно.
Мерзкий асинхронизм...

Тонкая музыкальность точно от возраста не зависит))) А вот технические данные - очень, и в музыку (спорт, балет) отправляют детей рано именно по этой причине, - чем раньше начнется развитие игрового аппарата, тем больше шансов на успех (для большинства "обычных" людей)))

[Viktor]

Ну как может музыкант относиться к проявленному интересу к музыке?)) Я воспринимаю на ура таких любителей, особенно когда этот интерес вызван не желаниеm "сбацать чего-нибудь при случае гостям", а любовью к музыке.
На вопрос, наверное, отвечала бы "приобщаюсь к прекрасному")))
А знаете, в балетном форуме проблемы - один к одному!! Тоже взрослые любители не знают, как объяснить окружающим свою страсть..а надо ли объяснять, в конце концов.

Скажите, почему такое высокомерно-пренебрежительное отношение к желанию "сбацать чего-нибудь при случае гостям"?!
Неужто это так дурно?
И, каким образом, по Вашему это мешает "приобщению к прекрасному"?
С уважением.
Viktor

[Sereger]

У меня почему-то сложилось устойчивое убеждение, что музыка накладывает более жесткие ограничение на обучаемого, чем чтение и правописание. В конце-концов, любой человек (за искл. особых маргиналов) к окончанию общеобразовательной школы в состоянии прочесть любой... гм... ну, литературный источник, если угодно... можно ли сказать то же про музыканта, окончившего муз. школу, училище, консерваторию?.. хотя бы "прочесть"!
Другое дело, осмысление прочитанного/проигранного — этому научить формально, мне кажется, вообще невозможно...

Это все-таки по большей части вопрос терминов, с помощью которых строится аналогия "чтение-исполнение".
Я бы сказал, что "читать" в вышеприведенном примере аналогично "слушать" (имхо). Слушать музыку может практически любой, за исключением "отъявленных маргиналов ". Исполнять - совсем уж не любой. И разница в том, что чтение, слушание - это потребление "готового продукта", а исполнение - уже творчество, уже создание чего-то нового, пусть и на готовом фундаменте. И имхо если сочинение музыки можно "приравнять" к сочинению лит. произведений, то умение исполнять "=" уменю писать....например изложения или сочинения на заданную тему... Здесь, согласитесь, тоже нужны способности.

[Sereger]

Гм... ИМХО, в какой-то момент (а он наступает довольно скоро) играть просто для себя становится невозможным (ну надо же, чтоб хоть кто-то оценил!)

Это когда этот такой момент наступает?? ну примерно хотя бы. У меня наоборот. Слушатели только раздражают, нервируют и мешают

[Viktor]

Это когда этот такой момент наступает?? ну примерно хотя бы. У меня наоборот. Слушатели только раздражают, нервируют и мешают

Может быть тут элемент боязни? Я, скорее всего, именно это испытываю!

[warbler]

Это когда этот такой момент наступает?? ну примерно хотя бы. У меня наоборот. Слушатели только раздражают, нервируют и мешают

Через годик. Это если без преподавателя.
Еще через годик появляется навязчивая мысль найти аналогичного любителя для совместного музицирования.

[Панченко Татьяна]

Это все-таки по большей части вопрос терминов, с помощью которых строится аналогия "чтение-исполнение".
Я бы сказал, что "читать" в вышеприведенном примере аналогично "слушать" (имхо). Слушать музыку может практически любой, за исключением "отъявленных маргиналов ". Исполнять - совсем уж не любой. И разница в том, что чтение, слушание - это потребление "готового продукта", а исполнение - уже творчество, уже создание чего-то нового, пусть и на готовом фундаменте. И имхо если сочинение музыки можно "приравнять" к сочинению лит. произведений, то умение исполнять "=" уменю писать....например изложения или сочинения на заданную тему... Здесь, согласитесь, тоже нужны способности.

Я бы скорее провела аналогию со стихами. Читать - и есть читать (для собственного удовольствия). И без разницы: читаешь сонеты или сонаты. Исполнять - читать со сцены, актерское чтение - это уже концертирующий музыкант. Ну а слушать - оно слушать и есть.

И я всеми руками за любительское исполнение, потому что через игру даже на уровне нескольких классов музыкальной школы развивается умение слышать несколько тем, следить за их развитием и взаимодействием.

Это как с чтением книг - читающие от репки через незнайку, шерлока холмса и т.д. доходят до чтения с удовольствием классики - Достоевского, Толстого, Чехова. Непрошедшие этот путь дойдут максимум до Донцовой

[Viktor]

Вы полагаете, чтение Достоевского - это удовольствие?!
Случилось так, что недавно перечитал всего.
Так вот - чувства, возникающие при осмыслении прочитанного, от удовольствия далеки!