Франц Шуберт Impromtus Op.90, Op.142

[Вадим]

Пару слов о различии между творчеством и сотворчеством: Если в творчестве как раз тербуется гениальность как свободный порыв ничем не сдерживаемой мысли, то в сотворчестве (исполнительстве) требуется нечто другое - суметь удержаться в заданных автором рамках, а не ставить себя на его место, выпячивая собственную "гениальную" индивидуальность. Ну а разговоры о "идеальных исполнениях" - это вообще не серьезно...
Что же касается второй дихотомии, категории которой Вас "не занимают", то эта "незанятость" как раз и указывает на невозможность верного понимания Вами моего утверждения, поскольку именно вторая часть тезиса была для меня наиболее важной. То что для Вас является "квазирелигиозными категорями", для меня является наиболее ярким субъективным критерием оценки видимого и слышимого - а именно, в зависимости от присутствия или отсутсвия в этом божественной инспирированности. Если Вы когда-либо читали Евангелие, то должны знать содержащуюся там притчу о талантах. Так вот, противопоставляя талант гению через оппозицию божественного и демонического, я как раз и пытался отличить демоническую одержимость (ведь гений изначально - это вселяющийся в кого-то или куда-то дух) от божественного вдохновения (талант - дар, который нужно приумножить). Конечно, здесь не может быть никаких объективных критериев, но ведь их нет и в Вашем желании произвольно награждать одних людей титулами гениев, а другим в этом отказывать.

И все-таки, был Шуберт талантлив или бесталантен?

Это вам, уважаемый, так уж надо удержаться в заданных автором рамках, тоже, кстати, понимаемыми часто ох, как по-разному "всеми". Кому-то, исполняя музыку, важно наделить её собственными эмоциями etc. И отчего бы это термин "идеальное исполнение" считать несерьёзным, спрашивается? Идеальное, которое имел в виду я, есть то, что представляется композитору наиболее адекватным написанному им же. И всё. А за давностью лет сие часто невозможно воссоздать "реставраторски". Что до второй части вашего послания, то я в принципе прекрасно обхожусь без какой бы то ни было религии. Посему позвольте всё это оставить без ответа. И, кстати, не подскажете ли ваш способ "закономерно" награждать людей титулами гениев? Шуберт был, повторюсь, гениален (если вы не поняли). И для меня в понятии "гений" ничего демонического нет.

[Henry]

Раду Лупу, так тот вообще жарит как на энерджайзерах.

А я тут причем?!

[Ereignis]

И отчего бы это термин "идеальное исполнение" считать несерьёзным, спрашивается? Идеальное, которое имел в виду я есть то, что представляется композитору наиболее адекватным написанному им же. И всё. А за давностью лет сие часто невозможно воссоздать "реставраторски".

Вот поэтому и не серьезно. Нельзя же серьезно считать, что гениально-идеальное исполнение Юдиной "представляется Шуберту наиболее адекватным написанному им же". Это не только "реставраторски", но и вообще никак воссоздать невозможно. А потому я и продолжаю считать, что всевозможная идеальность-гениальность - просто критерии субъективной оценки, единственное основание которой "нравится мне" (и/или кому-то еще) / "не нравится мне" (и/или кому то еще). И всё

И, кстати, не подскажете ли ваш способ "закономерно" награждать людей титулами гениев?

Не подскажу)) Титулами гениев ("закономерно" или еще как-то) награждаете Вы, а я просто не знаю кто это такие - "гении". И потому предпочитаю говорить о талантах, что следует уже из неверно интерпретированного Вами моего первого тезиса.

А тот единтсвенный критерий различения между гениальностью (по особому понимаемой) и талантом, который я предложил в предшествующем посте, Вам, к сожалению, недоступен, поскольку

я в принципе прекрасно обхожусь без какой бы то ни было религии

Шуберт был, повторюсь, гениален (если вы не поняли).

Что Вы считаете Шуберта гениальным - это мне давно понятно. Но вопрос то в другом - считаете ли Вы его талантливым? Ваш упорство в ответе не на мой вопрос похоже на то, как если бы на вопрос мужчина Шуберт или женщина Вы упорно отвечали, что он композитор

И для меня в понятии "гений" ничего демонического нет.

Точно? А тогда что значит это:

И уж если и есть гениальная запись обоих циклов, то это - несомненно юдинская! Именно гениальная, "демоническая"...

[Вадим]

Вот поэтому и не серьезно. Нельзя же серьезно считать, что гениально-идеальное исполнение Юдиной "представляется Шуберту наиболее адекватным написанному им же". Это не только "реставраторски", но и вообще никак воссоздать невозможно. А потому я и продолжаю считать, что всевозможная идеальность-гениальность - просто критерии субъективной оценки, единственное основание которой "нравится мне" (и/или кому-то еще) / "не нравится мне" (и/или кому то еще). И всё

Не подскажу)) Титулами гениев ("закономерно" или еще как-то) награждаете Вы, а я просто не знаю кто это такие - "гении"...

Что Вы считаете Шуберта гениальным - это мне давно понятно. Но вопрос то в другом - считаете ли Вы его талантливым? Ваш упорство в ответе не на мой вопрос похоже на то, как если бы на вопрос мужчина Шуберт или женщина Вы упорно отвечали, что он композитор

Точно? А тогда что значит это:

Вам-то, конечно, лучше, чем кому бы то ни было, известно, что представлялось "идеальным" Шуберту! Такое ясное понятие - идеальный, а вам так трудно его адекватно понять?!

Если вам так уж важно, извольте: я считаю, что категория "гений" включает в себя и понятие "талант", хотя и без строгой и обязательной "взаимности". Это, что ли, вы хотели от меня услышать?
Далее, если вы заметили, то слово демоническое заключено у меня в кавычки? Рассказать вам назначение сих знаков препинания? И я писал уже выше - "демоническим" я назвал собственное образное восприятие юдинского исполнения. Евангелием тут не пахнет. Не берите его в руки, не надо.
А про гениев можно справиться... м-м-м, есть такие издания - справочные, называются энциклопедии; их - много, и всегда можно найти удовлетворяющую лично вас (вплоть до библейской).

[Spirito]

Есть кто-нибудь из участников форума, кто мог бы сыграть все экспромты в одном концерте?
Я бы с удовольствием сходил послушал.

[9999]

Кажется, самая многословная тема об экспромтах Шуберта , по -крайней мере, при поиске по заголовку.
Тем , у кого еще нет этой записи Эдвина Фишера - на аваксе обнаружился чудный диск