Симфонии Бетховена (лучшее исполнение)

[Forgotten]

Что касается людей -- сказано же было: "Не судите, да не судимы будете". А вот что касается эпохи -- тут несколько сложнее. Применительно к той эпохе, о которой идет речь, очень сомнительно: то ли она вырастила выдающихся музыкантов, то ли просто не сумела задавить, постаравшись все же изогнуть по своему образу и подобию. Кто-то изогнулся больше, кто-то меньше.

Вообще-то господа, это оффтоп, да к тому же запрещенный. Я, заметьте, говорил об ЭПОХЕ, а не о каком-то конкретном времени и государстве.
А желающим поговорить про наследие темного тоталитарного прошлого могу предоставить отдельный форум. Только желающие почему-то исчезают сразу.

Я не АМЛ, и, в любом случае, несколько моложе. Но, советские времена застал достаточно хорошо. Потому могу сказать на основании личного опыта, что книга Оруэлла во многих случаях более чем точно описывает разные стороны жизни тоталитарного общества. Кроме того, более чем уверен, что сия книга дает потрясающие своей точностью и глубиной insights не только в прошлое, но и в настоящее и будущее тоталитарных государств.

А книга "О дивный новый мир" Вам, простите, ничего не напоминает, нет?

[Анатолий Лихницкий]

А вот это, Genn, извините, чистая демагогия.
И в скобках: причем здесь симфонии Бетховена?

А при том ! В советские времена в програмки филармонических концертов вкладывали тексты с идеологически правильным пониманием исполняемой на концерте музыки,например 3-ю симфонию Бетховена там расшифровывали примерно так:
" Стройные колонны народа свергают эксплуатирующую их буржуазию и т.п."

[wasabi]

А книга "О дивный новый мир" Вам, простите, ничего не напоминает, нет?

Я люблю Huxsley. Бываю на Западе довольно регулярно, и, представьте себе, дышу спокойно. Что не мешает мне относиться резко критично к тоталитаризму - прошлому и нынешнему.

[Forgotten]

Ну, видать напоминает. Может, не зря напоминает.

[CHIZH]

А вот что касается эпохи -- тут несколько сложнее. Применительно к той эпохе, о которой идет речь, очень сомнительно: то ли она вырастила выдающихся музыкантов, то ли просто не сумела задавить.

А это закон истории, - все наиболее выдающееся, как правило, нарождалось в империях (по принципу "запретный плод наиболее сладок"), а искусство в эпохи демократии, носило, за немногими исключениями, преимущественно переходной характер и отличалось чрезмерной "свободой" нравов, если не развращенностью. В этом смысле "демократия" - это переходной процесс от одной диктатуры к другой. Не верите, - посмотрите по сторонам, - даже можно не выходить из квартиры, - достаточно включить телевизор и пробежать пультом все программы.

[Forgotten]

Добавлю от себя, что абсолютное большинство хороших произведений, созданных в рамках т.н. "демократий" (такая же демократия, как в СССР был "коммунизм") - ничто иное, как острый ПРОТЕСТ против этой самой "демократии". Что тут далеко ходить - Воннегут, Сэллинджер, Камю...

[CHIZH]

Но Страсти по Матфею требуют от дирижера не разового вдохновения, а необкновенной силы духа , мудрости пророка и Веры .Такими были Гюнтер Рамин и Отто Клемперер .
Не может быть у человека, который вышел из нацизма пережил советкую демократию и в конце окунулся в западную демакратию , при этом каждый раз приспосабливался, тех качеств, которые дают ему право исполнять Страсти.

Коль скоро Вы помянули Веру, то, как известно из Евангелия один раскаявшийся грешник, по тамошнему курсу за девятосто девять праведников идет (притча о заблудшей овце). Почему бы Вам не представить ситуацию, что Господь, дабы явить всем всеобъелимость Своего всепрощения, почтил сие исполнение Страстей Своих помянутыми "погрязшими" в грехах Мауэрсбергерами Своим писутствием и Сам водил их дирижерскими палочками.

[wasabi]

Добавлю от себя, что абсолютное большинство хороших произведений, созданных в рамках т.н. "демократий" (такая же демократия, как в СССР был "коммунизм") - ничто иное, как острый ПРОТЕСТ против этой самой "демократии". Что тут далеко ходить - Воннегут, Сэллинджер, Камю...

Что-то не припомню у Сэлинджера каких-то протестов против "демократии". Ну это так, к слову. Вероятно столь сложное соображение, что в СССР тщательно отбирали и переводили только определенного рода западных авторов (и переводили "правильно") Вам в голову не приходило. Но более важно то, что настоящий художник по-определению дистанциирован от политических надстроек, и считает их, в лучшем случае, неизбежным злом. Говоря о настоящих художниках я, разумеется, не господ Михалкова и Церетели имею в виду.
И, попытайтесь понять главное. Я Вам о том, что индивидуум важнее любой общественной структуры, якобы защищающей его интересы, Вы мне - о том, что "демократия" не лучше тоталитаризма. В определенном смысле, если мы под демократией понимаем государственное учреждение, пытающееся узурпировать власть и стать выше индивидуального интереса, таки да, не лучше - соглашусь.

[Анатолий Лихницкий]

А это закон истории, - все наиболее выдающееся, как правило, нарождалось в империях (по принципу "запретный плод наиболее сладок"), а искусство в эпохи демократии, носило, за немногими исключениями, преимущественно переходной характер и отличалось чрезмерной "свободой" нравов, если не развращенностью. В этом смысле "демократия" - это переходной процесс от одной диктатуры к другой. Не верите, - посмотрите по сторонам, - даже можно не выходить из квартиры, - достаточно включить телевизор и пробежать пультом все программы.

Демократия и диктатура две нежелательные крайности, ведущие к необратимой деградации общества.
Диктатура всегда связана с глубоким промыванием мозгов населения ,которая овязательно ведет к умственной кастрации (пример Генадий) , а значит мала вероятность, что даже небольшая часть талантливых людей способна уцелеть, сохранить свою индивидуальность.
Демократия связана с растворением талантливых людей в подавляющей массе злобных бездарностей и умственных костратов. Поэтому спасение цивилизации только в диктатуре, но только , точнее исключительно просвященной элиты ,но это уже просто не возможно, так как этой элиты давно уже нет.

[Forgotten]

Что-то не припомню у Сэлинджера каких-то протестов против "демократии". Ну это так, к слову. Вероятно столь сложное соображение, что в СССР тщательно отбирали и переводили только определенного рода западных авторов (и переводили "правильно") Вам в голову не приходило.

Сэллинджера и Воннегута я читаю в оригинале. Камю - каюсь - приходится пользоваться переводом.

Но более важно то, что настоящий художник по-определению дистанциирован от политических надстроек, и считает их, в лучшем случае, неизбежным злом. Говоря о настоящих художниках я, разумеется, не господ Михалкова и Церетели имею в виду.

Может, и дистанцирован. А может, и нет. Вот Делакруа - настоящий художник? А Вагнер? Художник, дистанцированный от политических "надстроек" чаще всего обществу просто неинтересен.

И, попытайтесь понять главное. Я Вам о том, что индивидуум важнее любой общественной структуры, якобы защищающей его интересы, Вы мне - о том, что "демократия" не лучше тоталитаризма. В определенном смысле, если мы под демократией понимаем государственное учреждение, пытающееся узурпировать власть и стать выше индивидуального интереса, таки да, не лучше - соглашусь.

А Вы тоже попытайтесь понять, что любое общество строится на том, что гражданин отказывается от части своих прав, приобретая взамен определенные гарантии со стороны общества. Поэтому полная свобода возможна либо на необитаемом острове, либо в собственных фантазиях. Самим фактом своего пребывания в обществе гражданин уже что-то ОБЯЗАН. Тем более обязан художник, поскольку по большому счету его целиком и полностью обеспечивает общество (государство).