Статья, посвященная большим секундам.

[commator]

Правильно. Именно в одном звуке как в гармонической приме наблюдается истинное тождество, в то время как в мелодической оно условно...

Вы о том, что фальшивую мелодическую приму играть можно, а гармоническую нельзя?

[lerit]

Вы о том, что фальшивую мелодическую приму играть можно, а гармоническую нельзя?

В гармонической - единство времени и места, в мелодической - только пространства.

[commator]

В гармонической - единство времени и места, в мелодической - только пространства.

Причём тут прима, если так можно высказаться про любую пару звуковысотностей?

[lerit]

Причём тут прима, если так можно высказаться про любую пару звуковысотностей?

Так можно высказаться только о приме. Исключительно о приме.

[murom]

Не спорю, а утверждаю, что на обычном рояле, например, двузвучие гармонической примы не более чем условность,

На обычном рояле одна нота исполняется тремя струнами. Так что тут вполне реальная гармоническая прима.

что ничем не лучше и не хуже условности называния основного тона первым обертоном.

Условно можно называть как угодно: первая гармоника, первый обертон. Главное - это понимать, что обертон таки может получиться в той же струне, что и основной тон, а вот унтертон - только в соседней. Как бы мы не нумеровали эти явления акустики.

Из личного слушательского опыта добавлю: когда гармоническая прима перестаёт быть условностью и звучит действительно двузвучно, это ощущается как удвоение громкости тона слияния, чреватое неприятным выпячиванием из общего звучания пьесы.

Сила звучания двух звуков, взятых одновременно, зависит от исполнителя/лей.

[murom]

А вот это не имеет ничего общего с реальностью. Гармоническая прима не может звучать двузвучно действительно. В таком случае это не гармоническая прима.

Она образована из двух звуков - вот об этом и разговор.

[lerit]

Она образована из двух звуков - вот об этом и разговор.

Она образована из двух звуков, который есть один. Гармоническая прима - любой одиночный звук.

[murom]

Закройте. Это же и Муром утверждал. Не в разных голосах, а в одном. На одной струне. Двузвучие, но неразделимое. Иначе говоря, любой звук есть гармоническая прима.

Лерит, не путайтесь между тем, что слышно, и тем, как это сделано. Прима - это интервал, о котором говорят, что он сделан двумя звуками одинаковой высоты.
Если звук сделан одним источником, то это не может быть примой по определению. Теория музыки в этом (и многих других) случаях объясняет не то, что мы слышим, а как это сделано или как должно быть сделано.

[lerit]

Если звук сделан одним источником, то это не может быть примой по определению.

Может. Идеальный интервал, не требующий настройки, - вот что такое гармоническая прима. Не путать с унисоном!

Прима - это интервал, о котором говорят, что он сделан двумя звуками одинаковой высоты.

Мелодическая прима - последовательность двух гармонических.

[murom]

Может. Идеальный интервал, не требующий настройки, - вот что такое гармоническая прима. Не путать с унисоном!

унисон - это техническое исполнение одной мелодии двумя исполнителями.
Прима - это интервал, исполненный двумя источниками звука одновременно, имеющими одинаковую высоту.
Если один источник издал один звук, то это не может быть ни унисоном, ни примой.
Гармонический интервал - это обязательное исполнение двух нот одновременно.
Вы пытаетесь назвать одну ноту гармонической примой только на том основании, что по звучанию она мало чем отличается от одновременного звучания двух одинаковых нот. Вот, по вашему мнению, если мало кто отличит одну ноту от двух, сыгранных вместе, то и первая одна нота - это тоже гармоническая прима.
Чтобы доказать ошибочность Вашего суждения, я приведу и другие примеры, например:
1 - я играю на каком-то инструменте какую-то одну ноту. Назовем её по вашему разумению гармонической примой.
2 - совершенно естественно, что эта одна нота имеет гармоники или обертоны.
3 - теперь кто-то второй к моей первой ноте добавляет ноту выше на одну октаву, но не громко, а потише.
4 - слушатель со стороны не понимает разницы между одной нотой с участием второй гармоники и дуэтом, когда второй музыкант играет ноту на октаву выше первого исполнителя.
Получается, что нет и октавы, т.к. она звучит как одна нота. А если играть на многих инструментах по одной ноте из Натурального Звукоряда, то слушатель услышит только одну ноту, равную основной, а остальные инструменталисты воспримутся этим слушателем не как ансамбль исполнителей, а как игру всего одной ноты со всеми её гармониками.
Вот поэтому, Лерит, теория музыки основана не на том, что мы слышим, а на том, что мы делаем.
Скрипка извлекает спектр разных обертонов и тембр инструмента зависит от того, какой обертон звучит громче, а какой тише.
Таким образом, если ансамбль скрипачей исполняет ноты Н.З. одновременно, то слушатель будет слышать один звук (одну ноту) с определенным тембром.
И что, здесь не будет разных интервалов, а опять только прима?