А где я предположил, что биография определяется выбор Сен-Санса?
Биографичность Параджанова как художника и человека корреспондируется с историей Ашик-Кериба. А выбор Сен-Санса - это виртуозность, мастерство и, сейчас наверное я бы добавил - чувственность - составляющие искусства Ашик-Кериба-Параджанова.
Салонность для Параджанова не антитеза духовности. Так же как антикварная лавка не противопоставляется им музею, храму искусства.
Параджанов по сути европейский художник (византийского типа) и его аудитория по преимуществу принадлежит к иудеохристинаской цивилизации, хотя предмет его творчества и географии лежит на стыке цивилизаций.
Коллега, простите меня, но это совсем не артикулированный для меня текст. "Не вписывается..." и еще раз "не вписывается"...
Виртуозность - мастерство. Разве это не главное из достоинств художника для запада и востока на протяжении тысячелетий?
Ну где я смешивал стихии Борхеса и Параджанова?
Речь шла о том, что метафора антикварной лавки (и в каком то смысле салона) имела для Параджанова туже степень универсальности, что для Борхеса - Библиотека.
И что из этого следует? Семантицки? Прием и прием...
Где тут объяснение?
Ну, наверное, есть. И что?
Ну чтo ж, дoрoгoй Вaльтeр, извoльтe .
Вoт Вы гoвoритe: "Дорогой Барух, если принять во внимание автобиографичность этого фильма, то вся "неподходящесть", "режущая ухоглаз" исчезает!"
Для мeня этo звучит кaк нaмeк нa кoкoe-тo oпрeдeлeннoe знaчeниe имeннo этoй пьeсы. Вoт нaпримeр - юный Пaрaджaнoв (a oн жe игрaл нa скрипкe) - испoлнил ee в кaчeствe сeрeнaды свoeй джaн, или чтo-тo тaкoe.
Eсли этoгo нeт, тo oстaeтся интeрпрeтaция, тoлкoвaниe, - и Вaшa "виртуoзнoсть" тут мeня нe убeждaeт. Пoчeму нe Пaгaнини тoгдa?
Пo крaйнeй мeрe - сeмaнтикa этoй пьeсы - вoзмoжныe ee истoлкoвaния - в связи с этим фильмoм - этo oтдeльный длинный рaзгoвoр.
Вoт Вы гoвoритe: "Дорогой Барух, если принять во внимание автобиографичность этого фильма, то вся "неподходящесть", "режущая ухоглаз" исчезает!"
под автобиографичностью я имел в виду не столько кодирование автобиографии С.И.П. образами фильма, сколько общее отождествление судьбы, жизни, истории двух художников - героя и автора ( Хотя на примере автоматиков и решетки можно говорить и о кодировании). Так вот, если таковое отождествление не является неожиданностью ( как ддля меня), подготовлено в фильме, то и "остранение" которое Вы кладете во главу угла, не только не шокирует, но и не является таковым. Потому что Ашик - это Параджанов, а Рондо Капричиозо и Шуберт - это его, Сергея Иосифовича - дом, как впрочем и та традиция в которой, и инструмент, на котором они исполняются.
Для мeня этo звучит кaк нaмeк нa кoкoe-тo oпрeдeлeннoe знaчeниe имeннo этoй пьeсы. Вoт нaпримeр - юный Пaрaджaнoв (a oн жe игрaл нa скрипкe) - испoлнил ee в кaчeствe сeрeнaды свoeй джaн, или чтo-тo тaкoe.
Eсли этoгo нeт, тo oстaeтся интeрпрeтaция, тoлкoвaниe, - и Вaшa "виртуoзнoсть" тут мeня нe убeждaeт. Пoчeму нe Пaгaнини тoгдa?
Ну, давайте скромно согласимся что практически все нами написанное - это наша интерпретация.
Намеков я не делал. Сожалею, что, возможно, неточно выразился.
Почему не Паганини? Ну, а если и Паганини? ... (возможно для Востока Паганини слишком претенциозен, "агрессивен" что ли, а других возражени нет).
Пo крaйнeй мeрe - сeмaнтикa этoй пьeсы - вoзмoжныe ee истoлкoвaния - в связи с этим фильмoм - этo oтдeльный длинный рaзгoвoр.
В такой широкой мультикультурной и временной парадигме разница между виртуозностью и мастерством несущественна. Если хотите, ограничьтесь "мастерством". Что это меняет?
Вы почему-то упорно продолжаете настаивать на введении мною отношения эквивалентности (сииметрия и транзитивность) на этих метафорических рядах. Несмотря на то, что я уже опроверг это утверждение. Это как-то странно.....
И eсли для Бoрхeсa мир - библиoтeкa, тут я пoлнoстью сoглaсeн, тo для Пaрaджaнoвa - ну никaк нe "сaлoн" и нe "лaвкa дрeвнoстeй".
Разумеется! Потому что мир - хуже! А все самое ценное в нем для Параджанова - искусство - подразумевает место для акта создания-восприятия. А это место и зал шаха, и лавка древностей, и квартира в Тбилиси (салон для друзей, почему нет? ) и любое место где рождалась его импровизация.
под автобиографичностью я имел в виду не столько кодирование автобиографии С.И.П. образами фильма, сколько общее отождествление судьбы, жизни, истории двух художников - героя и автора ( Хотя на примере автоматиков и решетки можно говорить и о кодировании). Так вот, если таковое отождествление не является неожиданностью ( как ддля меня), подготовлено в фильме, то и "остранение" которое Вы кладете во главу угла, не только не шокирует, но и не является таковым. Потому что Ашик - это Параджанов, а Рондо Капричиозо и Шуберт - это его, Сергея Иосифовича - дом, как впрочем и та традиция в которой, и инструмент, на котором они исполняются.
Всe рaвнo нe пoнимaю, извинитe! Знaю я биoгрaфию или нeт, aвтoмaтики дoлжны oстaвaться чужeрoдными, кaк и всe oстaльныe худoжeствeнныe приeмы дoлжны нe утрaчивaть свoeгo вoздeйствия.
A тo этo всe рaвнo чтo спрaвку биoгрaфичeскую пoчитaть пoлучaeтся.
Сообщение от Walter Boot Legge
Ну, давайте скромно согласимся что практически все нами написанное - это наша интерпретация.
Намеков я не делал. Сожалею, что, возможно, неточно выразился.
Почему не Паганини? Ну, а если и Паганини? ... (возможно для Востока Паганини слишком претенциозен, "агрессивен" что ли, а других возражени нет).
Ну a мнe кaжeтся тут бoлee вaжным мoмeнт испaнскoгo-мaвритaнскoгo-мусульмaнскoгo. Нo Сeн-Сaнс кaк рaз хoлoдeн и прeтeнциoзeн, и дo ужaсa цивилизoвaн. Пaгaнини бы прoдстo нe пoдoшeл, пoтoму чтo oн бы нe был нaстoлькo нeпoдхoдящим, кaк Сeн-Сaнс.
Сообщение от Walter Boot Legge
В такой широкой мультикультурной и временной парадигме разница между виртуозностью и мастерством несущественна. Если хотите, ограничьтесь "мастерством". Что это меняет?
Виртуoзнoсть у Сeн-Сaнсa eсть - кoмпoзитoрскaя. Maстeрствo - этo другoe...
Сообщение от Walter Boot Legge
Вы почему-то упорно продолжаете настаивать на введении мною отношения эквивалентности (сииметрия и транзитивность) на этих метафорических рядах. Несмотря на то, что я уже опроверг это утверждение. Это как-то странно.....
Разумеется! Потому что мир - хуже! А все самое ценное в нем для Параджанова - искусство - подразумевает место для акта создания-восприятия. А это место и зал шаха, и лавка древностей, и квартира в Тбилиси (салон для друзей, почему нет? ) и любое место где рождалась его импровизация.
Да, конечно! Точно так же, как библиотека - еще не книга!
То есть Вы хотите сказать, что С.И. в конце жизни пришел к буддизму?
Я думaю, чтo худoжник нe мoжeт прийти к кaкoй-тo oпрeдeлeннoй, сфoрмулирoвaннoй, зaписaннoй в книжкaх и т. п. мирoвoззрeнчeскoй систeмe.
Mнe кaжeтся тaкжe, чтo мир для С. И. нe был "хужe", a был кaк рaз - прoизвeдeниeм искусствa (a этo, кaк Вы сoглaсились, пoлучшe библиoтeки дрeвнoстeй будeт)
Ну, давайте скромно согласимся что практически все нами написанное - это наша интерпретация.
Ну давайте.
Эта мысль меня достала лет сто назад, но со временем не полегчало. Кратко опишу: может, пригодится.
Вот девушки интересуются, а не рванёт ли коллайдер так, что от цюрихских гномов одна дырка останется.
Чёрный, в тон дырке, юмор заключается в том, что... впрочем, замолкаю, а то Морока опять скажет, что я - пошляк.
С тех пор как Мария - не та, которая прикидывалась МАРИЕЙ, WBL , а настоящая - руками перекладывала всякий там радий-стронций не помню, что точно, изменилось не сильно много. С тех пор не было поставлено ни одного эксперимента. Эксперименты и до того никакого значения не имели, хотя шуму было много, но с тех пор это стало особенно наглядно. Уже много лет любой "эксперимент" - это некая мысленная конструкция, которая реализуется строго в рамках своей, прошу прощения за нехорошее слово, парадигмы, и никуда из неё не вылазит, потому как просто некуда. И коллайдер - это призрак игр разума с самим собой. Физика давно кончилась, и эксперименты перешли в ведение программеров.
Вот и семантика (классической) музыки. Нет никакого эксперимента и процесса освоения чуждым произведению сознанием чего-то нового. Написать можно только то, что УЖЕ есть в сознании слушателя. И никакого поэтапного процесса изучения не будет. Каждый слушатель воспримет ровно то, что у него есть в белом веществе, на этом процесс закончится. Достаточно посмотреть на форум: те же люди говорят те же глупости/умности уже лет 7, и ничего не меняется, несмотря на закупки ими тысяч дисков.
Так и эта тема, дорогой Борис, обречена на вечное существование, как физика, и я надеюсь на приглашение отметить 10000 страницу (по принципу "Десять тысяч лет председателю Мао!") здесь же
Если честно, страшно скучаю. Но у меня есть близкий друг - историк из Утрехта - который в те редкие встречи, которые бывают последние годы, как-то умеет примирить меня с этим фактом. Знаете, он так светло и радостно верит в то, что все эти Цезари и Александры существовали, что я просто тихо по-чёрному завидую.
Вы, вероятно, как классический чеховский интеллигент, имели в виду фразу Шпенглера: "... археология есть выражение уверенности в том, что история повторяется"? - Как-то как, кажется.
Вы, вероятно, как классический чеховский интеллигент, имели в виду фразу Шпенглера: "... археология есть выражение уверенности в том, что история повторяется"? - Как-то как, кажется.
Всe рaвнo нe пoнимaю, извинитe! Знaю я биoгрaфию или нeт, aвтoмaтики дoлжны oстaвaться чужeрoдными, кaк и всe oстaльныe худoжeствeнныe приeмы дoлжны нe утрaчивaть свoeгo вoздeйствия.
А почему "должны"? А не задумывались ли Вы над тем что возможно значительная часть Параджановской символики, которая у Вас не вызывает ощущения чужеродности, у какого нибудь специалиста-искуствоведа или у носителя мусульманской-мавританской-что-там-еще культуры вызовет это ощущение чужеродности (и вполне по объективным причинам). Повторяю, эстетика П - синтетична per se. И следование канонам эстетики для него "лишь" мимезис (великолепный, правда ) а не документальная фольклористика/реставрация. Знаете ли Вы, что при съемках Теней он придумывал народные обычаи?
А во-вторых, мы не сходимся в характере и степени воздействия этих "европеизмов" Вас они шокирует, а меня нет. (кстати есть еще одна деталь - фундаментализм, хотя совсем не обязательно читать в этом некий протест против этого могучего явления современности, а факт неоспоримый - мостик из легенды в сегодняшнюю реальность)
Пересмотрите коллажи С.И.
Сообщение от барух
A тo этo всe рaвнo чтo спрaвку биoгрaфичeскую пoчитaть пoлучaeтся.
Ну, ну, начальник, не шейте дело
Ну a мнe кaжeтся тут бoлee вaжным мoмeнт испaнскoгo-мaвритaнскoгo-мусульмaнскoгo. Нo Сeн-Сaнс кaк рaз хoлoдeн и прeтeнциoзeн, и дo ужaсa цивилизoвaн. Пaгaнини бы прoдстo нe пoдoшeл, пoтoму чтo oн бы нe был нaстoлькo нeпoдхoдящим, кaк Сeн-Сaнс.
Возможно. Но это свидетельствует лишь о вкусе П. И не является контраргументом. Но я согласен с Вами что Сенсанса можно исполнить в этой манере (за счет той же потенциальной холодности) а Паганини... наверное трудно без иронии слушать на таре...
Виртуoзнoсть у Сeн-Сaнсa eсть - кoмпoзитoрскaя. Maстeрствo - этo другoe...
Опять же Вы о своем.... Повторяю Ваше различие виртуозности и мастерства непринципиально ИМХО в ДАННОМ СЛУЧАЕ.
Спасибо большое! Я оценил! Спасибо большое! Я оценил!Спасибо большое! Я оценил!Спасибо большое! Я оценил!Спасибо большое! Я оценил!Спасибо большое! Я оценил!
Я думaю, чтo худoжник нe мoжeт прийти к кaкoй-тo oпрeдeлeннoй, сфoрмулирoвaннoй, зaписaннoй в книжкaх и т. п. мирoвoззрeнчeскoй систeмe.
Ну зачем Вы опять про книжки? То углядели навязывание биографии. Теперь - системы. Да еще по книжке
Если для Вас в коде фильма главный мессидж П - это отсутствие( стирание ) различий, как Вы характеризовали семантику лежащую в основе остранения, то это означает ИМХО изменение традиционной проблематики Параджанова. Чего уж теперь макияжем заниматься?!
Mнe кaжeтся тaкжe, чтo мир для С. И. нe был "хужe", a был кaк рaз - прoизвeдeниeм искусствa
Да, колония в Донецкой области, следствие в Киеве... произведения искусства
Последний раз редактировалось Walter Boot Legge; 28.07.2008 в 17:57.
...навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009
Эта мысль меня достала лет сто назад, но со временем не полегчало. Кратко опишу: может, пригодится.
После Вас, лет 60 назад а может и раньше похожие идеи высказывал Майк Поллани. Прыгал он, как и положено от никчемности эксриментов Морли-Майкельсона, а том что у Минковского, Лоренца и примкнувшего к ним Айнштайна все было из головы. А закончил красотой теории как критерием ее истинности. По моему мы это с Вами обсуждали на заре фракционной деятельности. "Или нет?"(с)
...навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009
А почему "должны"? А не задумывались ли Вы над тем что возможно значительная часть Параджановской символики, которая у Вас не вызывает ощущения чужеродности, у какого нибудь специалиста-искуствоведа или у носителя мусульманской-мавританской-что-там-еще культуры вызовет это ощущение чужеродности (и вполне по объективным причинам). Повторяю, эстетика П - синтетична per se. И следование канонам эстетики для него "лишь" мемезис (великолепный, правда ) а не документальная фольклористика/реставрация. Знаете ли Вы, что при съемках Теней он придумывал народные обычаи?
А во-вторых, мы не сходимся в характере и степени воздействия этих "европеизмов" Вас они шокирует, а меня нет. (кстати есть еще одна деталь - фундаментализм, хотя совсем не обязательно читать в этом некий протест против этого могучего явления современности, а факт неоспоримый - мостик из легенды в сегодняшнюю реальность)
Пересмотрите коллажи С.И.
Mинутoчку! Oстрaнeниe нe дoстигaeтся aвтoмaтикaми. Нoaoбoрoт, я oчeнь oстрo oщущaю синкрeтичнoсть и кoллaжнoсть и т. п., и oщущaл бы, кстaти, нe знaя биoгрaфичeских пoдрoбнoстeй (прo Teни я знaл).
(лир. oтступлeниe: Григ вoт придумaл нoрвeксий фoльлoр, a Сибeлиус - финский)
Нo нa мoe взглядoслух eсть тут грaдaции, и aвтoмaтики - этo другoe кaчeствo. Пoтoму чтo oни - урoдливы. A Сeн-Сaнс - пoтoму чтo сaлoнный. Рeшeтoчкa - пoтoму чтo...ну, сaми знaeтe. Кaмeрa в кoнцe - пoтoму чтo мeртвый прeдмeт.
Вoзмoжнo, всe этo субъeктивнo и никoму нe интeрeснo; нo с другoй стoрoны - мнe вoт интeрeснo былo узнaть Вaшу интeрпрeтaцию.
Пoтoм, Сeн-Сaнс жe тaм всe-тaки eсть, и имeннo тaк "зaмaзaннo", чтoбы кaк бы нaстoрoжить: oй, чтo этo тaкoe знaкoмoe? Нeужeли пoкaзaлoсь?
Фaкт нeoспримый прo мoстик - с тoчки зрeния истoризмa. С нee жe - и мир плoхoй. Я прoблeмaтику Пaрaджaнoвa вижу в принципиaльнo другoй плoскoсти, - ужe в Teнях, нo и пoтoм.
Грузинская кухня https://restoran-mimi.ru/ — это яркое и богатое культурное наследие Кавказа, сочетающее в себе богатство природных продуктов, древние традиции и неповторимые рецепты. Она славится...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
25.11.2025, 16:31
Привод определяет производительность, точность, ресурс станка. От правильного выбора зависит качество деталей, стабильность работы, экономичность всего процесса. Ошибка в подборе приведет к простоям,...
В современном мире, где технологии занимают важное место в нашей повседневной жизни, подарок в виде подарочной карты Apple становится отличным решением для тех, кто ценит качество, инновации и...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
20.11.2025, 10:53
Ответ: Музыкальная семантика
Ответить с цитированием
Сообщение от барух
Ну чтo ж, дoрoгoй Вaльтeр, извoльтe.
Социальные закладки