Симфонии Брамса

**Devere** · 30.07.2008, 10:17

Сообщение от wasabi

Приводить мнение Чайковского о Брамсе в обоснование чего-либо, как минимум смешно... Все равно что спрашивать у армян впечатление о турках.

Почему? Скорее: не смешно, а грустно. Приводить как раз надо, ибо далеко не последний человек был (

), и стало быть - отнюдь не просто так "сболтнул". Просто потом надо разбираться с его резонами, и только...
PS: потом, это - кругозор расширяет

, в том смысле, опять же (чтоб не ходить далеко), дабы меньше появлялось на свете заявлений типа: "вот, хорош Брукнер у Караяна, но не хватает там только... Брукнера".

**wasabi** · 30.07.2008, 10:28

Сообщение от Devere

Почему? Скорее: не смешно, а грустно. Приводить как раз надо, ибо далеко не последний человек был (

), и стало быть - отнюдь не просто так "сболтнул". Просто потом надо разбираться с его резонами, и только...
PS: потом, это - кругозор расширяет

, в том смысле, опять же (чтоб не ходить далеко), дабы меньше появлялось на свете заявлений типа: "вот, хорош Брукнер у Караяна, но не хватает там только... Брукнера".

Возможно, Вы в курсе долгой традиции противопоставления Чайковского и Брамса в российской муз. критике... И потом, разве у Вас нет собственного мнения о Брамсе? Зачем тогда писать что-то?

**Stolzing** · 30.07.2008, 10:28

Конечно, впечатление Чайковского о банкете с Брамсом для меня никак не принижает личность Брамса. Я сослался на эти слова как на искренние проявления человека в разных ипостасях (знаете ли, много кто может быть "дураком и пьяницей") Так что в данном случае мнение Чайковского для меня - в высшей степени положительное

Забавно, что о следующей встрече с Брамсом он сказал по-другому - "Брамс очень мил" или как-то так.
А вот его мнение о сочинениях Брамса мне созвучно. То, что я когда-то читал о "постаментах без памятников"

**Stolzing** · 30.07.2008, 10:36

Сообщение от wasabi

Возможно, Вы в курсе долгой традиции противопоставления Чайковского и Брамса в российской муз. критике...

А при чем тут критика? Противопоставления сочинений Чайковского Брамсу не встречал, слава Богу. А вот то, что Петр Ильич был человеком искренним и резким, это да. Но он один ли? В конце концов, он не отрицал профессионализма Брамса, у него были вопросы к художественной стороне дела, это да. А если у меня такие же вопросы возникают, то логично, что созвучное мнение я приведу. Если Вы очень против, могу обойтись без Чайковского.

**Devere** · 30.07.2008, 10:36

Сообщение от wasabi

Возможно, Вы в курсе долгой традиции противопоставления Чайковского и Брамса в российской муз. критике... И потом, разве у Вас нет собственного мнения о Брамсе? Зачем тогда писать что-то?

Да, я в курсе. Мнение о Брамсе есть, я высказал его (кажется). Но разве не интересно, не познавательно и не поучительно знать мнение великого человека?!

К тому же - проф. муз. критика (публициста), каким был (помимо прочего) Чайковский! Проблема - в другом. Чайковский был знаком и слышал воочию в Германии далеко не лучшие вещи Брамса, типа Двойного концерта, серенад и проч. Только-то.

**wasabi** · 30.07.2008, 10:46

Сообщение от Devere

Но разве не интересно, не познавательно и не поучительно знать мнение великого человека?!

Лично мне трудно согласиться с величием того, кто изощряет свое остроумие в отношении как минимум не менее известного и почитаемого коллеги... Есть в этом что-то никак не величественное, а скорее... жалкое.

**wasabi** · 30.07.2008, 10:48

Сообщение от Stolzing

Если Вы очень против, могу обойтись без Чайковского.

Я не против, только меня Чайковский (как композитор, не как критик Брамса) вполне устраивает и без Вашей компании.

**Devere** · 30.07.2008, 10:58

Сообщение от wasabi

Лично мне трудно согласиться с величием того, кто изощряет свое остроумие в отношении как минимум не менее известного и почитаемого коллеги... Есть в этом что-то никак не величественное, а скорее... жалкое.

Это - потому, что вы судите о величии не по тем параметрам, по коим надо. Параметры эти - творческое наследие, всего-лишь.

Моральный же облик Петра Ильича оставьте на его совести...