Игра по слуху: плюс или...

[hombre de arte]

Со слуховыми представлениями у детей, которые запоминают только на слух и играют на фоно по нему, игнорируя ноты напрочь (а не с рук, это вообще другое) более чем всё в порядке. Только весьма одаренные дети на такое способны.

Полностью с Вами согласна, так же можно и свою партию и в оркестре исполнять, при чем, не глядя в ноты и все без единой ошибки! но, скорее всего, таким одаренным ребенком надо родиться, и безусловно, это будет не только блестящий исполнитель, но и композитор очень хороший, - кто сможет зайти за грань только воспроизводства написанного текста и прочувствовать (МУЗЫКА - НЕ МАТЕМАТИКА!!!)

[hdd]

Конструктивное объяснение, ничего не скажешь

А Вы часом не заметили, что в моем посте еще один абзац был? Но, по видимому, я прав - Вы мало что поняли...

С педагогами я на эту тему неоднократно беседовала и они дружно считают, что научить пианиста читать с листа - в первую очередь задача педагога по специальности. И чтобы хорошо читать, надо конкретно этим заниматься много, брать тексты и тупо заставлять ребенка читать на каждом занятии, от простого к сложному, иного пути нет. Вы не согласны?

Тупо заставлять? Не согласен. А Вы с какими педагогами на эту тему беседовали? Я, например, с преподавателями Московской консерватории. Они другого мнения. Не все, конечно. Для того, чтобы это понять, и в самом деле нужно иметь несколько более широкое представление, чем оно существует у многих "чистых" пианистов об этом вопросе. Вас не убеждает ссылка на работы Мартинсена? Могу прдложить более поздние работы К. Цатурян, к примеру, "Чтение с листа как метод работы с учащимися-пианистами" или "О типологии чтения нового музыкального материала". Там, кстати, приводится достаточное количество высказываний по этому поводу и весьма именитых пианистов и музыкантов...

Со слуховыми представлениями у детей, которые запоминают только на слух и играют на фоно по нему, игнорируя ноты напрочь (а не с рук, это вообще другое) более чем всё в порядке. Только весьма одаренные дети на такое способны.

Если честно, то тут уже я пасую - совершенно не понял, что Вы хотите сказать...

[never_give_up]

Вас не убеждает ссылка на работы Мартинсена? Могу прдложить более поздние работы К. Цатурян, к примеру, "Чтение с листа как метод работы с учащимися-пианистами" или "О типологии чтения нового музыкального материала". Там, кстати, приводится достаточное количество высказываний по этому поводу и весьма именитых пианистов и музыкантов...

К сожалению не знакома с этими работами и в сети не нашла. Может есть ссылочка? Хотелось бы посмотреть.
Потому что практический опыт показывает, что для того чтобы научится читать с листа нужно "читать, читать и читать..." Или кто-то придумал уже более эффективный метод?

[Ква]

Конечно, меня не убеждают ссылки на некую литературу, которая мне лично недоступна. Почему Вы не хотите своими словами внятно рассказать, чтобы было понятно недалеким мамашам? Суть революционной методики в студию, плиз


Педагог нормальный у нас, я ей доверяю на 100%. Она сорок лет успешно преподаёт, и тоже считает, что нет другого пути, кроме как читать, читать и читать.


Тупо заставлять придется, эти кадры активнейшим образом сопротивляются читке, а когда ребенку 5-6 лет, он искренне не понимает, зачем же его заставляют. Он и так сразу знает, что надо играть, если уже слышал вещь, потому что произведения простые. А если ставишь незнакомые ноты, ребенок один раз с трудом разбирает их поштучно, горестно всхлипывая, тут же выучивает и с огромным облегчением больше туда не смотрит.


Педагог должен каждый день хотя бы пять минут от урока уделить чтению с листа, или хотя бы должен объяснить родителям, что это не здорово всё с ушей заучивать, следует каждый день заставлять читать. А не надеяться на маму ребенка, что она поднимет литературу, пообщается в форумах и сама догадается

[hdd]

Педагог нормальный у нас, я ей доверяю на 100%. Она сорок лет успешно преподаёт, и тоже считает, что нет другого пути, кроме как читать, читать и читать.

Ну, это, как говориться, флаг в руки...

Педагог должен каждый день хотя бы пять минут от урока уделить чтению с листа, или хотя бы должен объяснить родителям, что это не здорово всё с ушей заучивать, следует каждый день заставлять читать. А не надеяться на маму ребенка, что она поднимет литературу, пообщается в форумах и сама догадается

Никто не говорит, что заниматься чтением нот для развития этого навыка не нужно. Рано или поздно натаскиванием и медведя научить можно. Но люди не медведи - они умеют развивать тот или иной навык целенаравленно. Иначе говоря, чтением нот заниматься нужно, но если при этом развивать навык чтения через слуховое представление, а не исключительно "глазами", то результат будет быстрее и лучше.

Конечно, меня не убеждают ссылки на некую литературу, которая мне лично недоступна. Почему Вы не хотите своими словами внятно рассказать, чтобы было понятно недалеким мамашам? Суть революционной методики в студию, плиз

Ссылку дать не могу - у меня ее тоже нет. Было бы время, что-нибудь отсканировал и выложил. Но и с этим туго. А кроме того, я уже, как мне кажется, достаточно ясно дал понять суть методики: двигательный аппарат при чтении нот должен управляться не зрительным образом, а слуховым. Важно сформировать цепочку: зрительный образ - слуховой образ - двигательный аппарат. Именно в этом, по сути, одна из главных целей занятий по сольфеджио. Я разве непонятно сказал? Или Вам нужны конкретные упражнения? Ну, извините - их целое море, можете и сами пораскинуть мозгами и что-то придумать. Попробуйте для начала, к примеру, сразу при чтении незнакомого текста играть максимально выразительно и хорошим звуком - глядишь и почувствуете разницу...

[Sunny Funny]

двигательный аппарат при чтении нот должен управляться не зрительным образом, а слуховым. Важно сформировать цепочку: зрительный образ - слуховой образ - двигательный аппарат. Именно в этом, по сути, одна из главных целей занятий по сольфеджио. Я разве непонятно сказал? Или Вам нужны конкретные упражнения? Ну, извините - их целое море, можете и сами пораскинуть мозгами и что-то придумать. Попробуйте для начала, к примеру, сразу при чтении незнакомого текста играть максимально выразительно и хорошим звуком - глядишь и почувствуете разницу...

Всё это хорошо, но ,к сожалению, нереально в начальных этапах, я как музыкант вас понимаю, но попробуйте объяснить это ребёнку.

[Ква]

Я разве непонятно сказал? Или Вам нужны конкретные упражнения? Ну, извините - их целое море, можете и сами пораскинуть мозгами и что-то придумать. Попробуйте для начала, к примеру, сразу при чтении незнакомого текста играть максимально выразительно и хорошим звуком - глядишь и почувствуете разницу...

Да! Непонятно

Какие конкретно упражнения, кроме регулярного тыкания активно сопротивляющегося пятилетнего ребенка, который совершенно не понимает объяснений, носом в ноты, с последующим совместным с педагогом/мамой/бабушкой нахождением чего надо нажать на клавиатуре, помогут эффективно выработать цепочку зрительный образ - слуховой образ? Хотя бы одно упражнение выложите.

[hdd]

Всё это хорошо, но ,к сожалению, нереально в начальных этапах, я как музыкант вас понимаю, но попробуйте объяснить это ребёнку.

Да и не нужно ничего объяснять! Нужно просто выстроить соответствующим образом работу на уроке и в классе.

[hdd]

Да! Непонятно

Какие конкретно упражнения, кроме регулярного тыкания активно сопротивляющегося пятилетнего ребенка, который совершенно не понимает объяснений, носом в ноты, с последующим совместным с педагогом/мамой/бабушкой нахождением чего надо нажать на клавиатуре, помогут эффективно выработать цепочку зрительный образ - слуховой образ? Хотя бы одно упражнение выложите.

Ими напичканы все программы сольфеджио. Другое дело, что они если и используются, то далеко не всегда в комплексе и целенаправленно. "Выразительно" читать ноты я порекомендовал Вам - если почувствуете разницу, то, быть может, лучше поймете, в каком направлении нужно двигаться.
Итак, первое: все играемое в классе фортепиано обязательно петь (можно для начала и без названий нот), причем и то и другое делать максимально выразительно.
Второе: все сольфеджируемое на уроках сольфеджио обязательно одновременно играть.
Третье: играть (одновременно пропевая), простые попевки из трех-четырех звуков (типа, ДО-РЕ-СИ-ДО) от любых клавиш одинаковой аппликатурой как в секвенционном, так и в произвольном порядке.
Четвертое: импровизировать на фортепиано, только пропевая (сольфеджируя) и одновременно мелодические последовательности из 3-х, 4-й, 5-и и т. д. звуков диатонического (а потом и с использованием хроматизмов) звукоряда. Например, сначала, на звукоряд ДО-РЕ-МИ, потом, РЕ-МИ-ФА, далее ДО-РЕ-МИ-ФА и т. д.
Пятое (!): все это пробовать делать не глядя на клавиатуру, а только в ноты (если они есть).
Для начала, думаю хватит. Как видите, ничего сверхъестественного. При этом, кстати, не мешало бы почаще ходить на сольфеджио, сольеджировать все подряд, выучить гаммы, аккорды и арпеджио, "11 аккордов" и. т. д.

[Ква]

Итак, первое: все играемое в классе фортепиано обязательно петь (можно для начала и без названий нот), причем и то и другое делать максимально выразительно.

Поверите ли, всё это делалось.

Второе: все сольфеджируемое на уроках сольфеджио обязательно одновременно играть.

И это тоже делали. Одним пальцем она вообще всегда более чем нормально играла, знала, куда нажимать и двухголосие двумя пальцами одной руки тоже хорошо получалось, прямо с листа, и двухголосие двумя пальцами двух рук и даже могла изобразить аккорды левой, а мелодия правой, если ритмический рисунок мелодии простой, а аккомпанемент стандартный. Ребенок у меня не из обычных, а продвинутый такой, нехило натасканный с малолетства, с активным абсолютным слухом и всё это умел, делали они такое на уроках сольфеджио и дома мы много занимались. На специальности сначала играла педагог, потом они очень выразительно это пели, а потом мы приходили домой, я ставила ноты и она в них честно смотрела, я видела, что смотрит, клянусь! И играла практически сразу нормально, причем исключительно грамотно, нигде не ошибаясь. Все думали, ах какая молодец, как хорошо читает.

Никто ни разу не догадался новые ноты поставить и проверить читку. Педагог всё сначала играла, и не по одному разу.

Третье: играть (одновременно пропевая), простые попевки из трех-четырех звуков (типа, ДО-РЕ-СИ-ДО) от любых клавиш одинаковой аппликатурой как в секвенционном, так и в произвольном порядке.
Четвертое: импровизировать на фортепиано, только пропевая (сольфеджируя) и одновременно мелодические последовательности из 3-х, 4-й, 5-и и т. д. звуков диатонического (а потом и с использованием хроматизмов) звукоряда. Например, сначала, на звукоряд ДО-РЕ-МИ, потом, РЕ-МИ-ФА, далее ДО-РЕ-МИ-ФА и т. д.
Пятое (!): все это пробовать делать не глядя на клавиатуру, а только в ноты (если они есть).

Одной рукой? Да запросто. Ей вообще глядеть не надо было! Она занималась с неполных пяти лет по два часа в день. Я о чем - ДВУМЯ руками новые не слышанные ранее тексты по специальности никак, а простое она всё играла хорошо и попевки и гаммы и прочее и на сольфеджио никаких проблем не возникало. Если гаммообразное движение в произведении, то она, конечно, могла это сыграть, но там же не везде гаммы.


Первый раз я даже помню, как это обнаружилось. Мы сменили педагога. Новый педагог поставила ансамбль, поиграть с ней, и там не три притопа два прихлопа было, как они проходили по сольфеджио, а посложнее, с замысловатым ритмическим рисунком. Они сели, и барышня не смогла ничего толком сыграть, педагог сильно изменилась в лице, поставила текст проще, опять не может. Смогла прочесть только примитивный текст "из двух нот". А старый педагог, от которой мы ушли, никогда ничего такого не требовала, всегда сначала ставила ноты и сама играла. И потом само собой, что ученица придет на следующий урок уже зная текст.