Результаты второго тура

[Zub01]

Да и потом - ну, может человек просто устать. Для Сахарова, как и для некоторых других участников, игра - это не спорт. Прогнозировать можно что угодно - но никогда не знаешь, как будешь чувствовать на сцене в следующий раз.
Так что не надо лишней грязи.

Да я-то чего (если это ко мне было тоже) - я ничего . Абсолютно согласен, что даже сам факт его участия в этом конкурсе - это Поступок (что уж говорить об игре), и абсолютно ничего недостойного в отказе от дальнейшего участия нет. Я только о том, что все-таки это мероприятие было заявлено как конкурс (т.е. нечто с жюри, отбором и призами), а на сегодняшний момент, если рассматривать в качестве официального документа сайт конкурса - я вижу, что, согласно решению жюри, участник Вадим Сахаров (номер 22), НЕ ПРОШЕЛ в финал. Всё.

[boris]

Согласен. Но это уже вопрос к организаторам - как они преподносят происходящее на конкурсе. Я думаю, что секретного в этом ничего нет. Возможно, закрутились и забыли сказать. А возможно, решили, что можно этого не говорить. Но у нас тут есть Варя и Сергей.
Вот, собственно, зачем и нужен форум, между нами говоря.

[Zub01]

Не, ребята, бейте меня, конечно, но это, IMHO, дискредитация организации, говорю это при всем глубоком уважении и к В.Сахарову, и к членам жюри. Я по поводу "Разговора с Вадимом Сахаровым" (я решил писать сюда в продолжение, т.к. основная тема здесь была).

Конечно, наш главный муз. юрист сейчас, кажется, летит из Лос-Анджелеса в Москву - он бы поправил, если что...

Но вот все-таки это конкурс, а? Наверное, кроме чего-то формализованного в правилах есть и нечто "подразумеваемое" - вроде того, что жюри оценивает игру участников со своей профессиональной (музыкантской) точки зрения, а не вынимает, скажем, шары или крутит рулетку (иначе можно было бы пригласить профессионалов-крупье из лучших казино мира). Вроде того, что конкурс - и для публики тоже, которая все-таки приходит не только послушать исполнителей, кого-то "открыть для себя", но и "поболеть", воспринять и "состязательность" (впрочем, см. вот эту типа заметку ), сравнить свое мнение о "лучших" с мнением жюри и т.п. Так много говорилось о "фестивальности" и "памяти Рихтера" - но ведь мог бы быть и грандиозный гала-фестиваль имени Рихтера. А тут все-таки конкурс...

"Вы сами отказались от участия в финале" - ОК, что значит "сами отказались?" - это значит, что жюри все-таки решило, что участник В. Сахаров проходит в финал, но потом (!) этот участник сам снялся, и в этой связи в финал был допущен некоторый 6-й участник вместо него. Это где-то было объявлено? (естественно, хотя бы без указания конкретно того из финалистов, "кто был зачислен вместо снявшегося Сахарова", чтобы не нервировать участника и т.п.)

Либо: "Жюри было бы в очень щекотливым положении, если бы я не попросил их об этом". О чем именно - "этом"? Щекотливое положение заключалось бы в том, что, как объективные судьи, они должны были бы "не пропустить" - по оценке самого В.С., но тогда им было бы очень "щекотливо себя чувствовать" перед ним, т.к. они все его друзья. По-человечески это очень понятно, конечно... но тогда это все-таки не конкурс, а тот самый пресловутый "междусобойчик" - получается, что друг просто сказал, что он все простит (освободил от тягостных раздумий, от казнить нельзя помиловать), не волнуйтесь, какое облегчение. Если НЕ в этом было щекотливое положение, то в чем тогда?... (опять же, кабы решение жюри было бы - "пропустить", но потом участник снимается с финала - "Но для финала у меня уже не хватает пороха" - тогда всем все понятно, абсолютно никаких ни к кому претензий, поклонники В.С. довольны и счастливы, честность по отношению к ним проявлена и проч.).

И это было (предыдущие посты здесь) - "неприлично" не со стороны Сергея, а именно со стороны жюри/организаторов - "завтрашние газеты" - это "завтрашние газеты". Так что весь прошедший поток упреков (на предмет не-пропуска Сахарова) в адрес жюри со стороны публики, столь переживающей за конкурс, абсолютно сохраняет свой задуманный статус, IMHO.

А так (из буквы интервью), IMHO, получаются очень странные регуляции (regulations), я повторюсь - жюри вроде как пропустило, но на самом деле не пропустило, и даже вроде как оценивало выступление участника, а вроде как и не оценивало, он вроде как участвовал, но его выступление вроде как бы и не рассматривалось.

P.S. Может быть, то, что я тут несу - полный бред, если бы обо всем этом было сказано вчера поздно вечером в зале, но, насколько я понял, ничего этого не было сказано все-таки? Да и новости сайта конкурса, по-моему, достаточно официальный документ.

P.P.S. Это все было довольно нелегко писать (на фоне глубокого уважения к членам жюри и В.Сахарову, кстати, flo - мне кажется, что В.С. не только замечательный музыкант, но и просто добрый, открытый и отзывчивый человек - достаточно посмотреть на фотографию ). Но я, так сказать, смотрю на происходящее с точки зрения переживающего зрителя (хотя бы слушающего конкурс через Интернет и узнающего результаты по новостям официального сайта), и вижу в свою сторону, скажем так, большое неуважение.

[Иван Платонов]

Nu chto? Ocherednoi konkurs ot konservatorii, i , chto samoe uzhasnoe, ochen' unizitel'nyi dlya russkih uchastnikov, poskol'ku prohodit v Rossii, i rezonansa ot "proshel-ne proshel" kuda bol'she, chem v Evrope.

Vsyo ravno , rasklad nalizo - 1-a premiya Rudenko, 2-ya Kaznelsonu (Virsaladze pomozhet!)

Chto kasaetsa Saharova, to tomu nado bylo sozvat' press=konferenziyu, chtoby otkaz prohel shikAAAAAArno, zaodno by rasstavil vse tochki nad "I"

Господи, хвала тебе, что от первой премии Руденко мы, кажется, всё-таки застрахованы. Судя по реакции жюри на игру Уэно. Это было бы уж слишком, если бы его позорная эпопея с подаренными и украденными (98 год) премиями завершилось триумфом под портретом Рихтера. А в третьем туре, я уверен, он ещё как всегда наваляет грязных нот, в дополнение к вполне обозначившемуся различию в классе в отношении конкурентов. А что касается второй премии для Кацнельсона, то я просто альтернативы как-то не вижу.

[flo]

Сахаров подошел к жюри ДНЕМ. И попросил не пускать его в финал.

Это специально никто не объявлял вечером, но я там была, и у меня не сложилось впечатления, что это как-то кто-то скрывает.
Гутман сразу, когда я к ней подошла, рассказала об этом.
Сахаров сразу рассказал об этом.

Почему надо видеть ВЕЗДЕ злобную интригу?

[Zub01]

Сахаров подошел к жюри ДНЕМ. И попросил не пускать его в финал. .... Почему надо видеть ВЕЗДЕ злобную интригу?

Flo, еще разок . Никакой "везде злобной интриги" я не имел в виду. Я просто думал, что это конкурс, и мне кажется, что это абсолютно ненормально, когда участник - пусть даже днем, и пусть друг, просто просит не пускать в финал? Ну да, я понимаю, речь идет не ком-то, а о Сахарове и Гутман, но задумайся над формулировкой, а? "Участник не был допущен в финал по личной просьбе"? Это "судейство"? Тогда зачем говорить, что "Вы сами отказались от участия в финале" в таком контексте, что жюри решило бы допустить В.С.? (Отказ от участия в финале - хотя да, я наверное, что-то не понимаю - это когда уже имеется финалист, который отказывается от участия в финале). Что "не скрывалось" - то, что он финалист? Очень даже скрывалось, коль скоро было такое возмущение не-пропуском Сахарова - ок, локализую это так: это неуважение к публике.

Впрочем, ОК, вопрос исчерпан.

[flo]

Леша, еще разок

Сахаров подошел днем и попросил не рассматривать его в качестве кандидата на выход в финал.

Знаю от кое-кого, что у него были реальные шансы в него попасть. Несмотря на все технические лажи. Он играл изумительно, потрясающе, незабываемо. В жюри не окончательные же идиоты сидят, как тут справедливо кто-то заметил.
Они собирались его пропустить.

Но к концертам с оркестрам Сахаров не готов!!!

вот и все.
Не хочется человеку с именем и опытом совсем жу лажаться. Неужели это непонятно?
Он играл на конкурсе потому, что он ХОТЕЛ на нем играть. И в чем, собственно, проблема, если это желание он удовлетворил раньше, чем закончился конкурс?

[Иван Платонов]

Леша, еще разок

Сахаров подошел днем и попросил не рассматривать его в качестве кандидата на выход в финал.

Знаю от кое-кого, что у него были реальные шансы в него попасть. Несмотря на все технические лажи. Он играл изумительно, потрясающе, незабываемо. В жюри не окончательные же идиоты сидят, как тут справедливо кто-то заметил.
Они собирались его пропустить.

Но к концертам с оркестрам Сахаров не готов!!!

вот и все.
Не хочется человеку с именем и опытом совсем жу лажаться. Неужели это непонятно?
Он играл на конкурсе потому, что он ХОТЕЛ на нем играть. И в чем, собственно, проблема, если это желание он удовлетворил раньше, чем закончился конкурс?

Извиняюсь, что значит не готов? По-моему, в программе конкурса было ясно указано, что в третьем туре исполняются концерты. В таком конкурсе он принял решение участвовать. Назвался груздем - полезай в кузов, испей, если уж на то пошло, чашу позора до конца. Другое дело, что Сахаров мог не желать у кого-то украсть возможность в третьем туре выступить, зная, что он проиграл этому кому-то и что жюри в то же время его, Сахарова, НЕ МОЖЕТ не пропустить. Это он довольно ясно высказал, и это убедительно. А сомнительным было само решение участвовать в конкурсе, в перерывах обнимаясь с членами жюри. И, наконец, надо отметить, что среди тех, кто прошёл, не все всё же Сахарова обыграли, так что его щепетильность не вполне уместна.

И ещё: что значит ХОТЕЛ ИГРАТЬ на конкурсе? На конкурсе не играют, а борются, для участников помоложе может судьба решаться. А поиграть к друзьям можно было на фестиваль памяти Олега Кагана приехать, например.

[flo]

. А сомнительным было само решение участвовать в конкурсе, в перерывах обнимаясь с членами жюри.

Слава Богу, что ВС не прочел этого ДО приезда. А то ведь мы могли его и не услышать.

Я чего-то не понимаю, наверное. Из-за чего скандал?


Вы что, разве считаете, что лучше когда ВСЕ по правилам, по инструкции? А я считаю, что в случае с музыкальным конкурсом -- лучше когда ЕЩЕ И по каким-то другим соображениям. особенно когда от этого НИКОМУ не хуже.

Я понимаю, если бы он попросил жюри ПУСТИТЬ его в финал. Но он попросил НЕ делать этого. Нет? Они ОБЯЗАНЫ были все равно рассматривать его кандидатуру только потому, что таковы правила?
как на Чайнике, да? Все по инструкции. И че, лучше, Вам кажется, чайник, чем Рихтеровский конкурс?

Кстати, вы, случайно, не считаете, что опере "Дети Розенталя" не место в Большом театре? А то очень ваш тон ихний напоминает.

[Иван Платонов]

??? ???

Объясняю, если Вы не в курсе. На конкурсе Чайковского в 1998 году из пяти бездарных учеников Доренского, которых тот протащил в третий тур, в действительности там не должно было быть ни одного. На их месте должны были быть 1) Уэхара, которая была тогда в 100 раз гениальнее, чем на следующем конкурсе, где она победила 2) исключительно благородный, мудрый и душевный китайский аспирант Наумова (боюсь ошибиться в имени) 3) потрясающе оригинальный и яркий 34-летний японец Аори ... и ещё целый ряд исполнителей, по сравнению с которыми Руденко вообще не пианист. Гениальный пианист Кемпф прошёл только потому, что Эшпай пригрозил выйти из состава жюри. Первую премию украли у Кемпфа, вторую - у Тарасова, который был скучноват в Рахманинове, но в Чайковском всех этих остолопов безусловно обыграл.