Некоторые вопросы

**Gnot** · 06.12.2009, 14:58

Вот еще появились некоторые неясности при изучении Тюлина «Теоретические основы гармонии”.
Хотелось узнать, что автор подразумевает под следующими определениями:
1) Ладовое значение интервалов.
Что это? Консонантность/ диссонантность интервалов в ладу?
Определение взято из Отд.1. Глава 1. §3.
2) Ладовые свойства интервалов .
Определение взято из Отд.1. Глава 1. §4.
3) Ладовое значение аккорда.
Здесь подразумевается гармоническая функция аккорда?
Определение взято из Отд.1. Глава 1. §5.
4) Ладовые свойства аккордов.

5) Опорные тона лада.
Что значит опорные тона? Это значит устойчивые тона?
Определение взято из Отд.1. Глава 2. §2.
//////////////
И вот еще вопросы по Тюлину:
Что значит "гармоническое родство тонов"?
1) Что значит термин "ладовые свойства тонов"?
Это, наверно доминантные, субдоминантные (первичные, вторичные) признаки тонов лада?
2) Ладовые функции тонов?
Это что - устой, неустой тонов в ладу?
3) гармоническое родство звуков?

еще: Что есть по вашему "интервальная система"?

**Gnot** · 11.12.2009, 14:47

Ладно, госопда! Мы немного отошли от тем , пока разбирали гармонические, мелодические тяготения.
Предлагаю вернуться на первую страницу топика и попытаться ответить на поставленные там мои вопросы)

**Gnot** · 18.12.2009, 18:38

Ладно, господа, мы немного ушли от вопросов, пока выясняли терминологию Тюлина)
Хотелось бы все-таки получить ответы на поставленные вопросы в начале этого топика.
Например,
непонятно такое высказывание:
"
Группируя по традиции аккорды доминантовой сферы натурального минора, - трезвучия III, V, VII ступеней, следует подчеркнуть в них особенности функции диатонического вводного тона: его способность идти как вверх (в тонику), так и вниз (в субдоминанту).
В связи с этим ощущается возможность функциональной связи доминантовой группы как с тоникой, так и с субдоминантой.
"
То есть получается, что VII ступень натурального минорного лада может идти как в I ступень, так и в VI-ю???
А также тяготение доминантовой группы аккордов как в тоническое трезвучие, так и в субдоминантную группу аккордов??
То есть автор подразумевал, что в натуральном миноре возможны обороты:
t-s-dн-s-t,
t-dн-bstVI-dн-bstVI- t
t-dн-s-dн-s- t
t--s-dн-s- t
t--bstVI-dн-bstVI- t

и пр?

Это если рассматривать какие-либо обороты по типу …-Dн(D, DTIII, DVII)-S(sii, sVI)-... Это получается, будем иметь натурально-ладовую гармонию?

**Gnot** · 18.12.2009, 18:46

Еще:
1) Почему sii (трезвучие, септаккорд) по неустойчивости сильнее S (трезвучия или септаккорда)?
Не из-за того ли, что в аккордах sii тоника тяготеет в первую ступень лада, а в аккорде S такого тяготения нет плюс в sii нет общих звуков с тоническим трезвучием???
2)
Аккорд на седьмой ступени натурального (ионийского) мажора -считается самой сильной доминантой. А называется он так потому, что
целиком состоит из неустойчивых звуков. И эти звуки имеют ТОЛЬКО МЕЛОДИЧЕСКИЕ ТЯГОТЕНИЯ в тоническое трезвучие???

**Gnot** · 18.12.2009, 19:17

Сообщение от Vosok

Ответ (на засыпку).

Есть такой анекдот: молится богач в храме, просит новый "Мерседес", еще больше миллионов, нефтяную компанию, а рядом бедняк просит 100 долларов. Богач дает бедняку 100 долларов и говорит: "Не отвлекай Господа по пустякам"

Шутка!

Вы бы не флудили, а помогли бы... Рассказали, что знаете. И вообще я нигде не просил мерс, баксы - я люблю духовную пищу.
Как по вашему, что есть тональные и ладовые функции?? В чем их отличие?

**Gnot** · 18.12.2009, 19:21

И еще, Vosok, Вы бы пролили свет, что значат:
"гармоническое родство тонов"?
1) Что значит термин "ладовые свойства тонов"?
Это, наверно доминантные, субдоминантные (первичные, вторичные) признаки тонов лада?
2) Ладовые функции тонов?
Это что - устой, неустой тонов в ладу?
3) гармоническое родство звуков?

еще: Что есть по вашему "интервальная система"?

**Gnot** · 19.12.2009, 12:00

Сообщение от Vosok

«Туманные» номинальные термины, не имеющие четкого и точного определения, употребляемые в каком-либо высказывании, не позволяют судить об истинности оного. Именно в таковых заданы Ваши вопросы. И ответы на них могут только еще больше затуманить Ваши представления: не ищите – здесь Вы ясности не обрящете!

Конечно благодарю за инфу

Но только это не мои словечки, еще раз повторяю, а Ю.Тюлина. Да, конечно, он пишет местами запутанно и непонятно. Но что делать, зато имеет огромный авторитет как теоретик. Так что зря вы так про его "туманные термины"

**qwerqwer** · 23.01.2010, 04:30

Уважаемый Gnot, Vosok, по-моему, прав.
Вы не замечаете, как своими «наивными» вопросами дискредитируете учение Тюлина (и др.), построенное на сомнительных основаниях. Вам ведь - на шести страницах форума! - никто так и не дал определение «тяготения», хотя вы вопрошали раз десять. Лишь Vosok не поленился написать, что король-то голый. Не относитесь к советским учебникам как к Библии. Более дельные и простые (и при этом не оторванные от музыки) изложения гармонии можно найти у Шенберга и Шенкера. См.: http://konsa.kharkov.ua/download.php