Об итальянском тембре

[lubytel]

Согласен по поводу грудного голоса певца. А что образует этот голос?- Живые ткани!!!! А что есть сухая древесина?- Это " Буратино"! Ни одна деревяшка высохшая не может дать звук аналогичный живой ткани. Но итальянцы дают! Почему???? Видимо материал совсем иной, хотя и похожий на Буратино внешне. Вот в этой разнице видимо и кроется весь секрет!

Возможно живой тканью в скрипке можно считать систему струна-смычок,система очень гибкая и богатая по спектральным(тембровым) возможностям.А "буратино"-это как акустика помещения для голоса певца-вещь важная,но не абсолютная.

[andreyviola]

Ни один из нынешних мастеров на своём сайте не размещает такую сравнительную запись, скажем звучания инструмента Страдивари и рядом, звучание своего инструмента! Нет таких записей на сайтах даже самых раскрученных современных мастеров!

С точностью до наоборот Самым действенным рекламным ходом является сравнение своей скрипки с маститым итальянцем. Мне неоднократно такие сравнения попадались. Создаётся впечатление, что Вы не слишком владеете информацией.

Но чтобы всё было по честному, и звучание своих, недавно законченных инструментов, сравню с инструментами тех же старинных итальянских мастеров.

С этого давно надо было начинать...

[andreyviola]

Согласен по поводу грудного голоса певца. А что образует этот голос?- Живые ткани!!!! А что есть сухая древесина?- Это " Буратино"! Ни одна деревяшка высохшая не может дать звук аналогичный живой ткани. Но итальянцы дают! Почему???? Видимо материал совсем иной, хотя и похожий на Буратино внешне. Вот в этой разнице видимо и кроется весь секрет!

Секрет-то в этом, только возможен и обратный вариант - грудной голос певца достигается в том случае, когда он умеет превратить свою грудь в деревяшку , то есть резонатор, лишенный мягкости живых тканей. Каковы основания априори исключать эту возможность? Практика показывает, что многие экстремальные возможности тела связаны с его отвердением.

[Роман Н]

Возможно живой тканью в скрипке можно считать систему струна-смычок,система очень гибкая и богатая по спектральным(тембровым) возможностям.

Совершенно верно. Форма/спектр входящего сигнала сильно влияет на форму/спектр исходящего. В нелинейной системе, каковой является скрипка, эти спектры отличаются один от другого. Но всегда можно подобрать такой входящий сигнал, который обеспечит требуемый исходящий.

Беда в том, что форма колебаний струны зависит не только от умения скрипача, но и от граничных условий - подвижности опор струны. То есть тембровая гибкость системы струна-смычок определяется и "буратиной" тоже.

[lubytel]

Беда в том, что форма колебаний струны зависит не только от умения скрипача, но и от граничных условий - подвижности опор струны. То есть тембровая гибкость системы струна-смычок определяется и "буратиной" тоже.

Это точно,просто я попытался привести пример аналогий в двух системах голос и скрипка.Это не обязательная,но логичная техническая схема из двух(можно больше) элементов.
1.Генератор в широкой полосе частот с возможно богатейшими вариациями спектра.Это должна быть скорее гибкая,малоинерционная система.
2.Фильтр,придающий спектру формантный рельеф.Это может быть что-то более грубое с жёсткими параметрами.

[Сноб]

Согласен по поводу грудного голоса певца. А что образует этот голос?- Живые ткани!!!! А что есть сухая древесина?- Это " Буратино"! Ни одна деревяшка высохшая не может дать звук аналогичный живой ткани. Но итальянцы дают! Почему???? Видимо материал совсем иной, хотя и похожий на Буратино внешне. Вот в этой разнице видимо и кроется весь секрет!

Я ещё пять лет назад писал, под другим логином, что итальянские инструменты, это физически совершенно другие инструменты. Что общего у них с современными инструментами мало. Вы правы, в этой разнице и есть весь секрет. Но парадокс в том, что дерево и там и там может изначально быть совершенно одинаковым. Мы опять вернулись к тому, с чего начали - к системе и технологии!
Итальянский инструмент, это прототип живой ткани, искусственно изготовленной!

[Сноб]

Секрет-то в этом, только возможен и обратный вариант - грудной голос певца достигается в том случае, когда он умеет превратить свою грудь в деревяшку , то есть резонатор, лишенный мягкости живых тканей. Каковы основания априори исключать эту возможность? Практика показывает, что многие экстремальные возможности тела связаны с его отвердением.

Не думаю, что постановка голоса, есть лишение мягкости живых тканей и превращение груди в деревяшку! Получилось бы - что ни певец, то Буратино! Какое отвердение тела, и в каком месте, вы имеете в виду, в связи с экстремальными возможностями?

[Сноб]

С точностью до наоборот Самым действенным рекламным ходом является сравнение своей скрипки с маститым итальянцем. Мне неоднократно такие сравнения попадались. Создаётся впечатление, что Вы не слишком владеете информацией.

Да, я действительно не владею такой информацией! Мне такое сравнение не попадалось ни разу.Я не стесняюсь в этом признаться. Если владеете - поделитесь, буду премного благодарен! Суть ведь не в том слушал ли я такое сравнение, суть в том каков результат этого сравнения? Если у вас есть такие данные, уверен, что многим в этой теме интересно будет самим послушать такое сравнение и сделать свой вывод. Хорош рекламный ход! Опозориться сравнением, явно не в свою пользу!

С этого давно надо было начинать...

А уж с чего мне начинать, так это позвольте мне решать самому!

[Аметист]

Смещение частот дает розлив различного типа... а материалы для изготовления скрипок применялись самые разные, чем только не пичкали древесину... просто смешно читать вышеизложенные опусы, которые повторяются уже ни одно десятилетие. Но никто так и не ответил, почему в старых скрипках асимметрия. Да и по эфам пустота. Сколько этапов нанесения лака, и многое другое. Никто не сказал по какой причине утрачена старинная технология... вот последняя надежда на тех кто к скрипкам никакого отношения не имеет, а начитался то о чем тысячу раз писали, ещё в своих эмоциях за свои мысли выдает. Да... совсем разучились ссылки делать...

[Аметист]

Сноб! Не верю глазам своим! Неужели Вы вернулись? Сколько интриг здесь было... меня на клочки буквально рвали, за то что я якобы ник изменил... после в покое оставили и за других принялись. А вот Юрия Богатырева я давненько не вижу. А Вы вот вернулись... А по поводу сравнения Вы правы. Я бы ещё понотно сравнивал. Разница будет очевидной!