О непосредственности восприятия: «Дитя и волшебство» Мориса Равеля в Большом театре.

[AlexAt]

А Корнгольд-то чем провинился? Вот уж традиционалист был до мозга костей. Причем не самый яркий в 20 веке (по сравнению с тем же Прокофьевым). Павану Равеля могу Вам с легкостью напеть. И даже серии из произведений Шёнберга тоже. )))

А это вообще не Вам! А если серьёзно, то - ну, да... Корнгольд недалеко от Моцарта ушёл... Но ближе к Генделю, не находите?

Про мелодизм я дописал в тексте под номером 35. Понимаете, дорогой Александр, я к Вам очень хорошо отношусь, считаю Вас талантливым человеком, рецензентом и пр. Но Ваши тексты о мелодии, которые я прочитал, - тексты знатока, - это чистая фантастика! До сих пор сижу и осваиваю годовой запас валерьянки. )))) Это ни к тому, что я хочу Вас обидеть или переубедить. А к тому, что сам факт существования такого уникума, как Вы, меня поразил. Ведь Вы же реально разбираетесь в предмете. ))

А вот напрасно. Хотя я ценю Ваш юмор
Да, я считаю музыку прокофьевской "Золушки" невыносимо сложной и полноценно не воплощаемой в танце. Если Вы меня попросите объяснить, почему, я вряд ли смогу сделать это вразумительно (в силу лености природной, наверное, даже больше, чем естественной недалёкости). Но если я попрошу Вас в ответ привести пример хотя бы одного удачного хореографического прочтения этой музыки Прокофьева, я, почти уверен, Вы не сможете этого сделать. Это я к чему? У каждого свой путь к светлому будущему, к идеальной гармонии. Мне не дано понять красоты (а она, наверняка, там есть... есть ведь?) "нововенской школы", например. Но ведь я этого и не скрывал никогда. В конце концов, "у каждого свои недостатки" (С)

[Дундук]

Ладно, оставим это. Каждый высказался по сути и останется при своем.

[AlexAt]

ЗЫ: Берг писал очень красивую музыку. Просто иную, чем Чайковский. Вообще, не хотел писать об этом, потому что это риск большого оффтопа, но не могу удержаться. Ваш текст о мелодии напомнил мне советские учения об академической музыке: все, что не является мелодией в народном понимании этого слова (или, проще говоря, "не напевается"), признается белибердой. При этом о том, что и Берг, и Шёнберг, на самом деле, насквозь тематизированные композиторы, даже использовавшие народные мелодии в своих произведениях (Берг - в Скрипичном концерте, Шёнберг - в пятой части Серенады op. 24), почему-то умалчивают. Ну да, их тематизм, конечно, не укладывается в русское понимание широты и распевности мелодий. Поэтому извините, дорогой Александр, но Ваше рассуждение о мелодии и, как следствие, вывод о том, что Берг писал белиберду и некрасивую музыку, отдают дремучим провинциализмом. Ну ладно, если бы Вы жили в советское время, не имели доступа к записям, концертам, партитурам. Но сейчас-то, вроде, другое время. Я все-таки не понимаю, почему нельзя видеть ценность и значимость в эстетике, которая тебе чужда, отдавать себе отчет, что это искусство, а не белиберда? Ведь этой совковой пропаганды, к счастью, уже давно нет. Меня это очень печалит. Хотя Ваш случай, конечно, не настолько радикален, как у b3. Там все совсем было печально.

Да я ж не против дефиниции моей собственной картины мира как провинциальной, мещанской, "совковой" или какой бы то ни было ещё! Более того: где ж мне взять иную, если у меня все предки до родителей - российские крестьяне - и только один дед по маминой линии - из-под Донецка! Наследственность, - хоть и продажная деффка империализма, - но народная мудрость, как известно, с империализмом особо не дружила никогда, но именно она утверждает, что от осинки не родятся колбасинки... да и яблонька от яблочка, как известно, ананас не родит Вы сейчас апеллируете к моему культурному багажу. А вот представьте, что, перелопатив, наслушавшись, насмотревшись, "пережрамши", короче, я пришёл вот к такому неутешительному выводу, что да: Берг - таки белиберда. Вот так меня перекособочило. Ну не смертельно же это, правда?

[Дундук]

Александр! Я уже объявил брейк. Надеюсь, Вы с ним согласны.

[After hours]

Извините. Вагнер, которого Александр очень любит, на секундочку, один из крупнейших реформаторов музыкального языка в 19 веке. Он просто вышел за пределы своего жанра на глобальный музыкальный уровень. Мне ли Вам напоминать об этом? И вообще опера - это все-таки музыка. Так или иначе. Без музыки оперного театра бы не было. А вот без театра оперу в записи слушать можно.

Скорее заключил этот музыкальный уровень в рамки одного жанра. Вот и Пётр Ильич Чайковский считал Вагнера великим симфонистом, не реализовавшимся, к его сожалению, именно в этом качестве. А опера - это всё-таки синтетический вид искусства, обязательной составляющей которого является музыка.

" Музыка " и " опера " - это не просто два соседних и не-соприкасающихся сегмента музыкального искусства) - это два частично перекрывающих друг друг сегмента - поэтому часть аудитории ( но не вся )) одна и та же ... ))
Пример-концертное исполнение оперы - это уже "музыка " или ещё "опера" )) ? а мессы, кантаты, оратории и пр. " плачи " - это ещё " музыка " или уже " хоровое "иск-во / или церковная " музыка ")) ? а драматическая поэма " Пер Гюнт " ( которую иногда показывают как театральный спектакль ) -это " музыка " ? Есть пересечения -наложения ( не говоря о временном развитии видов иск-в), которые и дают частично общую аудиторию...

Согласен. Просто я акцентировал внимание на различии двух видов искусства("чистого",грубо говоря, и синтетического) и их аудиторий, которые конечно сильно пересекаются.

А мелодизм - явление исторически видоизменяющееся. Прокофьева тоже считали футбольным композитором. Сейчас признан выдающимся мелодистом.

Может быть, стоит озаботиться расширением собственных историко-культурных горизонтов в плане мелодизма.

Кстати, не совсем удачный пример, по-моему. Тема "по черепу", как была футбольной, так и осталась
Я, слушая её, ничего иного себе и не представляю, как Мацуева, бегущего за мячом.
Просто Прокофьев сам, со временем, становился всё более традиционалистом и мелодистом(хотя, конечно, он всегда им был) и всё менее "модернистом".

[NeDo]

Я в свою очередь удивляюсь Вам, дорогой Дундук. Вы говорите, что AlexAt "реально разбирается в предмете", но не уточняете - в каком. Мне ли Вам объяснять, что музыка и опера(разновидность музыкального театра) - это разные виды искусства. У них и аудитория довольно разная. Так что неудивительно и то, что Вы, как сами признаётесь, мало интересуетесь оперой.

И что теперь?

Пусть светские репортеры походя попинывают Равеля, поглаживая по головке Подгайца?

А последущее адресовано Алексу
Если кто-то не бреет подмышек, то, естественно, это его личное дело.

Но в качестве критика и публициста Вы навязываете свое " авторитетное" мнение читающей аудитории.

Я понимаю, если бы с извинениями, преодолевая неловкость и смущение, Вы бы робко в чем-то засомневались...

Так нет. Прям прокурорский тон министра по образованию и воспитанию.

[lerit]

Так нет. Прям прокурорский тон министра по образованию и воспитанию.

Только такой тон и нужен, когда человек убежденно говорит.

[Дундук]

И что теперь?

Пусть светские репортеры походя попинывают Равеля, поглаживая по головке Подгайца?

А последущее адресовано Алексу
Если кто-то не бреет подмышек, то, естественно, это его личное дело.

Но в качестве критика и публициста Вы навязываете свое " авторитетное" мнение читающей аудитории.

Я понимаю, если бы с извинениями, преодолевая неловкость и смущение, Вы бы робко в чем-то засомневались...

Так нет. Прям прокурорский тон министра по образованию и воспитанию.

Ну зря Вы так. Александр нередко пишет спорно, но зато его тексты часто содержат почву для интересных дискуссий. На форуме с этим совсем плохо сейчас. Так что я бы его еще раз поблагодарил за этот интересный топик.

[barclay]

Александр нередко пишет спорно, но зато его тексты часто содержат почву для интересных дискуссий. На форуме с этим совсем плохо сейчас. Так что я бы его еще раз поблагодарил за этот интересный топик.

Да! Почву надо удобрять. И тогда дискуссии расцветут.
Александру спасибо.

[NeDo]

Ну зря Вы так. Александр нередко пишет спорно, но зато его тексты часто содержат почву для интересных дискуссий. На форуме с этим совсем плохо сейчас. Так что я бы его еще раз поблагодарил за этот интересный топик.

Но за Равеля-то абидна!