Следует ли исполнять оперы на языке оригинала?

[Андрей C.]

А на нерусской всё понятно?

на нерусской меня еще и качество перевода не устраивает. Но, вообще же,
посетители оперных спектаклей проходят серъезный тренинг на концентрацию внимания, синхронного перевода и т.д. Я бы брал таких в разведку

[Monstera]

...+ слушатель должен готовиться к спектаклю. Я лично когда иду на оперу, если не наизусть, то по крайней мере один раз внимательно читаю либретто.

Ну и что? Я тоже - а некоторые тут даже партитуры просматривают . Но я лично отдаю себе отчет, что таких зрителей в зале - исчезающее меньшинство, и призывы всем "делай как я" - столь же пустые слова, как и призывы всем учить языки. И даже не потому, что большинству людей других профессий лень или недосуг этим заниматься.

Вот, например, мой сын, когда его удается затащить в оперу, не только либретто не читает, но даже от программки отмахивается - потому что ему тогда неинтересно. Улавливаете логику? Человек пришел смотреть спектакль, ему интересно, что случится с героями - а если все заранее прочитать, то что же потом смотреть ? Эта точка зрения противоположна Вашей - но можете ли Вы утверждать, что она нелогична или "неправильна"? Она просто другая.

Я как-то предложила своей знакомой лишний билет на "Травиату" в Михайловском, но она отказалась, потому что - внимание! - совсем недавно смотрела "Травиату" по телевизору ! В смысле, еще хорошо помнит, чем там дело с Виолеттой кончилось, и ей не интересно так скоро смотреть еще раз . Эта дама ни в малейшей степени не подпадает под определение "обывателя" - она математик с мировым именем, знает три языка, пишет стихи, умнейшая и интеллигентнейшая женщина - но не меломан, факт, хотя совсем не против иногда для разнообразия послушать оперу.

Я Вас уверяю - большинство зрителей в большом оперном зале пришли, грубо говоря, посмотреть историю Виолетты - а вовсе не послушать, как примадонна возьмет какое-нибудь верхнее ля. Это совсем не делает их "быдлом" или "обывателями" - это просто другая точка зрения. Для одних опера - это, в первую очередь, музыка, а сюжет представляет собой один из способов ее организации. Для других интересен именно спектакль, а музыка - это лишь язык, средство выражения. Можно пойти в драмтеатр, там расскажут историю Ромео и Джульетты языком Шекспира, можно пойти на балет и посмотреть ту же историю языком танца - а можно в оперу пойти. Для таких зрителей идея, что в опере главное - музыка, сродни утверждению, что в живописи главное - краски. Для кого-то - возможно, но большинству зрителей интересно, что нарисовано, а не чем.

И если такому зрителю не понятен смысл, то музыка - самая красивая! - воспринимается просто неорганизованной грудой строительного материала, из которого ничего не построено. Ну да, вот этот кирпич, и вон тот - очень красивые, но толку? А с другой стороны, драмтеатр и балет никакой специальной подготовки перед спектаклем не требуют - ну, кроме минимальных навыков типа мобильник выключать . С какой, собственно, стати опера претендует на особое отношение?

Я отнюдь не призываю к какому-то одному "единственно верному" решению - меня просто злит, что многие участники этой дискуссии, гордо сидя на своей колокольне, воображают, что это единственное достойное место на Земле.

[Андрей C.]

Да нет, разными путями в оперу приходят. Теперь молодые предствители среднего класса посещают ее ради общения с себе подобными. К сожалению, не стало фона классической музыки, которая занимала большое место на радио, да и на телевидении. Она хоть как -то внедрялась в мозги. А теперь, наверное, и не поют хором в общеоразовательной школе, а это хоть как-то воспитывало.

[AlexAt]

Ну и что? Я тоже - а некоторые тут даже партитуры просматривают . Но я лично отдаю себе отчет, что таких зрителей в зале - исчезающее меньшинство, и призывы всем "делай как я" - столь же пустые слова, как и призывы всем учить языки. И даже не потому, что большинству людей других профессий лень или недосуг этим заниматься.

Вот, например, мой сын, когда его удается затащить в оперу, не только либретто не читает, но даже от программки отмахивается - потому что ему тогда неинтересно. Улавливаете логику? Человек пришел смотреть спектакль, ему интересно, что случится с героями - а если все заранее прочитать, то что же потом смотреть ? Эта точка зрения противоположна Вашей - но можете ли Вы утверждать, что она нелогична или "неправильна"? Она просто другая.

Я как-то предложила своей знакомой лишний билет на "Травиату" в Михайловском, но она отказалась, потому что - внимание! - совсем недавно смотрела "Травиату" по телевизору ! В смысле, еще хорошо помнит, чем там дело с Виолеттой кончилось, и ей не интересно так скоро смотреть еще раз . Эта дама ни в малейшей степени не подпадает под определение "обывателя" - она математик с мировым именем, знает три языка, пишет стихи, умнейшая и интеллигентнейшая женщина - но не меломан, факт, хотя совсем не против иногда для разнообразия послушать оперу.

Я Вас уверяю - большинство зрителей в большом оперном зале пришли, грубо говоря, посмотреть историю Виолетты - а вовсе не послушать, как примадонна возьмет какое-нибудь верхнее ля. Это совсем не делает их "быдлом" или "обывателями" - это просто другая точка зрения. Для одних опера - это, в первую очередь, музыка, а сюжет представляет собой один из способов ее организации. Для других интересен именно спектакль, а музыка - это лишь язык, средство выражения. Можно пойти в драмтеатр, там расскажут историю Ромео и Джульетты языком Шекспира, можно пойти на балет и посмотреть ту же историю языком танца - а можно в оперу пойти. Для таких зрителей идея, что в опере главное - музыка, сродни утверждению, что в живописи главное - краски. Для кого-то - возможно, но большинству зрителей интересно, что нарисовано, а не чем.

И если такому зрителю не понятен смысл, то музыка - самая красивая! - воспринимается просто неорганизованной грудой строительного материала, из которого ничего не построено. Ну да, вот этот кирпич, и вон тот - очень красивые, но толку? А с другой стороны, драмтеатр и балет никакой специальной подготовки перед спектаклем не требуют - ну, кроме минимальных навыков типа мобильник выключать . С какой, собственно, стати опера претендует на особое отношение?

Я отнюдь не призываю к какому-то одному "единственно верному" решению - меня просто злит, что многие участники этой дискуссии, гордо сидя на своей колокольне, воображают, что это единственное достойное место на Земле.

Вас бы на место Кондолизы Райс в Белый дом, и - земному шару стало бы легче дышать
Вы английский хорошо знаете?
Я бы за Вас проголосовал

[Monstera]

Вас бы на место Кондолизы Райс в Белый дом, и - земному шару стало бы легче дышать
Вы английский хорошо знаете?
Я бы за Вас проголосовал

Нет уж, спасибо ! Я хоть и Монстера (), но это же домашнее растение ()! Не для джунглей... Меня в Белом доме сожрут и не подавятся

Я уж лучше тут, с вами останусь

[Helena-2007]

Когда я слышу и читаю совершенно безапеляционные заявления -только на языке оригинала! почему-то думаю о Булгакове, вся Мастер и Маргарита которого выросла из Фауста и Гете и Гуно. Да и Блок слушал Кармен и посвятил цикл стихотворений примадонне, слушал на русском языке. Оба они были образованнейшими людьми и знали языки, но им не мешало слушать оперу на родном языке, как и их современникам из русской элиты того времени. Страшно сказать, но и композиторы Х1Х века слушали на русском и все-таки умудрялись понять замысел иностранных коллег. Ну а мы - простые люди ХХ1 века чем лучше их? Может быть, интелектуальнее? Не знаю,не знаю. Я не музыкант и думаю, не я одна такая , что выросла на Сердце красавицы, Люди гибнут за металл, Милая Аида и т.п. Совсем не плохая литература, эти слова можно напевать, повторять, это стало частью культурного пространства. Я - за разные варианты. Конечно, русский певец, поющий на итальянском, расширяет возможности гастролировать, но для своих можно петь на родном языке.

[MetaNik]

Так это проблемы исполнителей. Ести во рту каша, то она будет кашей на любом языке.

100%!
Есть на форуме раздел "проблемы с голосом-что делать", можно было б и дикции что-то наподобие посвятить. А если серьезно- проблема дикции это отсутствие школы, и ни критикой, ни шутками тут не поможешь. Была как-то на международном конкурсе... А у Паваротти почему-то все понятно. И у Шаляпина понятно было...И к вопросу "на оригинальном" или "родном" языках-это имеет непосредственное отношение .

[LaHire]

100%!
Есть на форуме раздел "проблемы с голосом-что делать", можно было б и дикции что-то наподобие посвятить. А если серьезно- проблема дикции это отсутствие школы, и ни критикой, ни шутками тут не поможешь. Была как-то на международном конкурсе... А у Паваротти почему-то все понятно. И у Шаляпина понятно было...И к вопросу "на оригинальном" или "родном" языках-это имеет непосредственное отношение .

Не факт.
Одну "великую" постоянно критики атаковали за ее дикцию...На что она спокойно парировала - я могу пожертвовать не одной буквой ради точной интонации!

[kriksik]

Когда я слышу и читаю совершенно безапеляционные заявления -только на языке оригинала! почему-то думаю о Булгакове, вся Мастер и Маргарита которого выросла из Фауста и Гете и Гуно. Да и Блок слушал Кармен и посвятил цикл стихотворений примадонне, слушал на русском языке. Оба они были образованнейшими людьми и знали языки, но им не мешало слушать оперу на родном языке, как и их современникам из русской элиты того времени. Страшно сказать, но и композиторы Х1Х века слушали на русском и все-таки умудрялись понять замысел иностранных коллег. Ну а мы - простые люди ХХ1 века чем лучше их? Может быть, интелектуальнее? Не знаю,не знаю. Я не музыкант и думаю, не я одна такая , что выросла на Сердце красавицы, Люди гибнут за металл, Милая Аида и т.п. Совсем не плохая литература, эти слова можно напевать, повторять, это стало частью культурного пространства. Я - за разные варианты. Конечно, русский певец, поющий на итальянском, расширяет возможности гастролировать, но для своих можно петь на родном языке.

Правда совершенно безапеляционные заявления?

[[ИскрА]]

... Я - за разные варианты. Конечно, русский певец, поющий на итальянском, расширяет возможности гастролировать, но для своих можно петь на родном языке.

Правда совершенно безапеляционные заявления?

Где же здесь безапелляционность?