1. #61

    По умолчанию Re: Инструментальная музыка Византии

    Спасибо за информацию про органум из Акиникума, где уж нам, простым любителям, до таких глубин докопаться
    Интервью со Штейнманном - тоже спасибо, но всё-таки уточним для других посетителей форума, что исполняет он не древнегреческую музыку, а собственные реконструкции возможного звучания и инструментального сопровождения древнегреческой поэзии (см. тему Melpomen http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=5097 ).
    Последний раз редактировалось герцог Альба; 10.10.2006 в 22:40. Причина: добавлена ссылка


  • #62

    По умолчанию Re: Инструментальная музыка Византии

    Немного дополнительных сведений о византийских органах. В сохранившихся источниках не всегда легко понять, о каком именно инструменте говорит автор, упоминая organon: то ли это род цитры, organon polykhordon ("многострунный инструмент"), то ли орган, organon pneumatikon ("воздушный инструмент"). Об использовании обоих в константинопольской придворной музыке говорит в своей хронике Аль-Масуди (X в., однако он цитирует речь Ибн Хурдаджби, произнесенную веком раньше): во время музыкальных церемоний мог звучать и струнный "орган" (arghan), и тот, который интересует нас здесь, arghanun. Интересно, что хотя греческие источники VIII-IX вв. о музыкальных инструментах хранят практически полное молчание, свидетельства арабских историков позволяют сделать вывод о том, что в ходу продолжала оставаться номенклатура музыкальных инструментов, установившаяся уже в период позднего эллинизма.

    Чуть позднее регулярными становятся ссылки на большой орган, установленный в Золотом зале Большого императорского дворца; в своих "Церемониях императорского двора" Константин Багрянородный (сер. X в.) рассказывает о том, что в тронном зале по органу имели и придворные сторонники цирковых партий: "с правой стороны между столпов перед спускающейся занавесью стоял золотой орган, а выше и восточнее его - серебряный орган Синих; с левой стороны точно так же - серебряный орган Зеленых" (изд. Reiske, т. 1, стр. 571).

    Еще один арабский хронист IX в. Гарун ибн Яхъя упоминает об arghanun с 60 "медными" (т.е. бронзовыми) трубами.

    Судя по всему, из Византии интерес к органу попал и на Запад, где в эпоху варварских завоеваний уровень придворной музыки катастрофически упал. Авторы византийских хроник упоминают отправку огранов ко дворам новых государей в качестве дипломатических подарков (самое внятное свидетельство - посылка органа королю франков Пепину в 757 г.).

  • #63

    По умолчанию Re: Инструментальная музыка Византии

    Интересно. Судя по всему речь идёт о знаменитой книге Ал-Масуди "Золотые копи и россыпи самоцветов". У нас он хорошо известен благодаря тому, что в его сочинении содержатся одни из древнейших письменных известий о Древней Руси.
    Полный перевод сделан недавно:

    http://www.natalis.ru/smi03.html

    Чтение весьма непростое.

    Фрагменты, относящиеся к славянам и Древней Руси были выбраны и опубликованы в:
    Гаркави А.Я. Сказания мусульманских писателей о славянах и русских. СПб.,1870. Я читал только в этом издании и его известий про Византию там нет.
    Автор, на которого ссылался Ал-Масуди, судя по всему, Ибн Хордадбех (я встречал и другой вариант написания - Хордадбег).
    Это, может быть, облегчит дальнейшие поиски для самых любопытных.

  • #64

    По умолчанию Re: Инструментальная музыка Византии

    Кстати сейчас оспаривается масудиевская "Русь", так как скорее всего он имел ввиду Волжскую Болгарию.

    Цитата Сообщение от герцог Альба Посмотреть сообщение
    Интересно. Судя по всему речь идёт о знаменитой книге Ал-Масуди "Золотые копи и россыпи самоцветов". У нас он хорошо известен благодаря тому, что в его сочинении содержатся одни из древнейших письменных известий о Древней Руси.
    Полный перевод сделан недавно:

    http://www.natalis.ru/smi03.html

    Чтение весьма непростое.

    Фрагменты, относящиеся к славянам и Древней Руси были выбраны и опубликованы в:
    Гаркави А.Я. Сказания мусульманских писателей о славянах и русских. СПб.,1870. Я читал только в этом издании и его известий про Византию там нет.
    Автор, на которого ссылался Ал-Масуди, судя по всему, Ибн Хордадбех (я встречал и другой вариант написания - Хордадбег).
    Это, может быть, облегчит дальнейшие поиски для самых любопытных.

  • #65

    По умолчанию Re: Инструментальная музыка Византии

    Знаете, Роман, дискуссии об этом ведутся с первых десятилетий 19 века. Не только Масуди, но другие арабские авторы, описывая Русь, где они сами, как правило, не бывали (кроме Ибн Фадлана, который был в Волжской Булгарии, но её обитателей называл славянами - с другой стороны Русь и Волжская Булгария - соседи и торговые партнеры, поэтому даже сведения о Булгарии косвенно позволяют судить и о жизни Руси) дают нам своего рода многослойный пирог информации, которая относится и к Руси, и к варягам, и к Волжской Булгарии (русами арабы как правило называли варягов-скандинавов, но и здесь тоже не всё так просто. Один из авторов - Ибн Даста (Ибн Руст), явно описывая варягов, назвает их правителя хакан-Рус, а по нашим родным и византийским источникам точно известно, что киевские князья, подражая правителям Хазарии, называли себя хаканами [хаганами], и уж скандинавские конунги так себя точно не называли - вот и разберись здесь, что относится к Киеву и Новгороду, а что - нет; по "Русской Правде" новгородцы называли себя словене, а жителей Южной Руси - русины, между тем как русы-варяги к Новгороду-то поближе были, поди разберись, кто же там был русом на самом деле; в "Повести временных лет" знаменитые договоры Руси с Византией - там во втором договоре ([6453] 945 год в тексте ПВрЛ, но все даты тоже условны) такой интернационал заявляет о себе "мы от рода Русского", там и скандинавы, и славяне и угро-финны...). К сожалению о том, что нам интереснее всего - информации очень мало, и эти споры на нашем веку не будут разрешены. Академик Рыбаков на лекциях рассказывал - есть повесть о разорении Тохтамышем Москвы - она опубликована в серии "Памятники литературы Древней Руси" - и там описывается, что жители Москвы и окрестностей во время набега Тохтамыша в 1382 году несли в церкви на сохранение самое ценное, что у них было - надеялись, что монголы не будут трогать храмы - и московские церкви "по стропила" были забиты книгами. Естественно, монголы всё сожгли. Представляете, сколько информации погибло?
    У Ибн Даста (Ибн Руст), насколько я помню, есть один из первых образцов развесистой клюквы. Он сообщает, что славяне вследствие холодов забираются в землянки, где раздеваются, плескают водой на раскалённую печь, от неё идёт пар, таким образом они согреваются и обитают в этих помещениях до наступления весны! Описывали ему славянскую парную и он, как ученый, теоретически осмыслил полученную им информацию.

    P.S. А вот и они - точные цитаты.

    Ибн Хордадбех (60-70-е годы IX в.).
    "Что же касается купцов-русских [русов] - они же суть племя из славян - то они вывозят меха выдры, меха черных лисиц и мечи [мечи были франкские] из дальнейших концов Славонии к Румскому [Римскому, т.е. Черному] морю и царь Рума [Византии] берет с них десятину. А если желают, ходят на кораблях по реке Славонии [Волге], проходят по заливу хазарской столицы, где владетель ея берет с них десятину. Затем они ходят к морю Джурджана [Каспию] и выходят на любый им берег... Иногда же они привозят свои товары на верблюдах в Багдад"
    (Гаркави А.Я. Сказания..., с. 49).
    Аль-Масуди (30-50 гг. X в.) - там же, с. 137-138.
    "Первый из славянских царей есть царь Дира, он имеет обширные города и многия обитаемые страны; мусульманские купцы прибывают в столицу его государства с разнаго рода товарами" (естественно, есть предположение, что имеется в виду летописный князь Дир).
    "Мы уже выше рассказали про царя, коему повиновались в прежнее время все цари их [славян], то есть Маджак, царь Валинианы [волынян], которое племя есть одно из коренных племен славянских, оно почитается между их племенами и имело превосходство... Впоследствии же, пошли раздоры между их племенами, порядок их был нарушен, они разделились на отдельные колена и каждое племя избрало себе царя...".
    Ибн Даста (30-е гг. X в.)
    "Холод в их стране бывает до того силен, что каждый из них выкапывает себе в земле род погреба... В такие погреба переселяются со всем семейством, и взяв несколько дров и камней, зажигают огонь и раскаляют камни до красна. Когда же раскаляются камни до высшей степени, наливают их водой, от чего распространяется пар, нагревающий жилье до того, что снимают уже одежду. В таком жилье остаются до весны" (Там же, с. 266-267).
    "Что касается до Русии, то находится она на острове, окруженном озером...Они имеют царя, который зовется хакан-Рус. Они производят набеги на славян, подъезжают к ним на кораблях, высадятся, забирают их (славян), отвозят в Хазран и Булгар и продают там. Пашен они не имеют, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян". (Там же, с. 267).
    Это, конечно же - не всё, что у них есть. Так, яркие фрагменты.
    Текст в квадратных скобках - мой, на основании примечаний к книге.

    А как вам тот самый диск Стинга? Послушали?
    Последний раз редактировалось герцог Альба; 13.10.2006 в 15:50.

  • #66

    По умолчанию Re: Инструментальная музыка Византии

    Цитата Сообщение от герцог Альба Посмотреть сообщение
    А как вам тот самый диск Стинга? Послушали?
    В понедельник давали живьем. Потряс. Диск говорят не так хорош, инженер решил изолировать участников в сурдокамерах.

  • #67

    По умолчанию Re: Инструментальная музыка Византии

    Спасибо .
    Если вам интресно, загляните сюда недели через две. Я уточню сведения из арабов и отредактирую предыдущее сообщение.

  • #68

    По умолчанию Re: Инструментальная музыка Византии

    Цитата Сообщение от герцог Альба Посмотреть сообщение
    Интересно. Судя по всему речь идёт о знаменитой книге Ал-Масуди "Золотые копи и россыпи самоцветов".

    Я читал только в этом издании и его известий про Византию там нет.

    Автор, на которого ссылался Ал-Масуди, судя по всему, Ибн Хордадбех (я встречал и другой вариант написания - Хордадбег).
    Это, может быть, облегчит дальнейшие поиски для самых любопытных.
    Арабов я цитирую по переводу Фармера, из его статьи, специально посвященной свидетельствам арабских ученых о византийской музыке. Под рукой у меня сейчас ее нет, только мои старые заметки, но я помню, что она была перепечатана во втором томе собрания работ этого замечательного исследователя. У Константина, я точно помню, были и еще упоминания об органах, а также - менее внятные - о других инструментах (сальпингах, авлосах и проч.), но только эта цитата содержит хоть какую-то информацию, а не голое имя. Кстати, Вы где-то ссылались вроде бы на русский перевод "Церемоний". Он действительно существует? Если да, то какого качества?

  • #69

    По умолчанию Re: Инструментальная музыка Византии


  • #70

    По умолчанию Re: Инструментальная музыка Византии

    Спасибо за ссылку - я и забыл про существование этой антологии, а вот нате же, кому-то охота переводить такие, прямо сказать, не высшего разряда книги в цифровой формат. Впрочем, вряд ли полный перевод Константина есть хоть на какой-нибудь язык - в противном случае стоит пожалеть переводчика.

  • Страница 7 из 8 ПерваяПервая ... 678 ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. инструментальная музыка.
      от umarkelov в разделе Аудио- и видеозаписи
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 16.01.2009, 14:58
    2. Инструментальная музыка
      от umarkelov в разделе Аудио- и видеозаписи
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 16.01.2009, 14:52
    3. инструментальная музыка.
      от umarkelov в разделе Аудио- и видеозаписи
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 16.01.2009, 14:43
    4. инструментальная музыка.
      от umarkelov в разделе Аудио- и видеозаписи
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 16.01.2009, 14:30
    5. Инструментальная музыка Гречанинова
      от caspi в разделе Аудио- и видеозаписи
      Ответов: 16
      Последнее сообщение: 31.10.2004, 22:20

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100