Хотя бы в том, что библиография работ, посвящённых настройкам составляет список из более чем 5500 наименований. Там такие выкладки бывают в терминах теории множеств...
Ещё Scala. Про неё я Вам уже говорил. Там более 3000 настроек исследовано и есть возможность строить свои. Можно даже поиграть мышкой на виртуальной клавиатуре и послушать разные аккорды. Можно MIDI файл перестроить...
...Хорошим предметом для экспериментов является т.н. аккорд Тристана:
Не знаю, почему Вы так думаете, но анализ и перестройку начала Тристана в 53РДО с аппроксимацией предела 7 я сделал. Партитуру и MIDI файл можно загрузить с . Там же, для сравнения нот и модели звучания найдёте партитуру и MIDI файл обычной 12РДО версии.
Комментарии к анализу:
Анализ основан на предположении возможности использования высших тональных функций, или сонантов
:T - Тонант. Множество октавных эквивалентов основы, или первого обертона натурального звукоряда. Номера гармоник 2^Z, Z - целое число. :D - Доминант. Множество октавных эквивалентов третьего обертона натурального звукоряда. Номера гармоник 3*2^Z, Z - целое число. :M - Медиант. Множество октавных эквивалентов 5-го обертона натурального звукоряда. Номера гармоник 5*2^Z, Z - целое число. :Q - Квадрант. Множество октавных эквивалентов 7-го обертона натурального звукоряда. Номера гармоник 7*2^Z, Z - целое число.
d - знак альтерации полубемоль, обозначает понижение на две коммы и применяется только при нотах с Q-содержащими сонантами. ‡ - знак альтерации полудиез, обозначает повышение на две коммы и применяется только при нотах с Q-содержащими сонантами. < - знак альтерации микробемоль, обозначает понижение на одну комму и применяется только при нотах с Q и М-содержащими сонантами. ( - знак альтерации дубльмикробемоль, обозначает понижение на две коммы и применяется только при нотах с Q и М-содержащими сонантами.
Выяснение схемы фрагмента:
0. Буквенное.......................G#(....Ad.....A‡<. ..B< обозначение нот.....Ad....F<...E<..D#(....D#(....Dd....Dd объекта анализа....................B<.....B<.....G#(...G#( ...................................F<.....F<.....E <....E< ---------------------------------------------------------- 1. Формулы сонантов................:2M....:QMD...:Q3M..:MD понотно. Исходный...:MQD...:QD..:M.:2MD...:2MD...:QM...:QM сонант :Т присвоен.................:MD....:MD....:2M...:2M ноте С.............................:QD....:QD....:M.... :M ------------------------------------------------------------ 2. Перестановки.....:M[QD.:T[QD.:M.:T[MM..:Q[MD.:2M[QM.:D[M и вынесение за.....................:D[MM..:M[MD..:T[QM.:Q[M скобку в формулах..................:M[MD..:T[MD..:Q[TM.:M[M Выделение групп....................:T[MD..:M[QD..:M[TM.:T[M нот-индукторов.....................:M[TD..:T[QD..:T[TM ощущения...........................:Q[TD..:M[TD первичных.................................:Q[TD фантомных сонантов, вынесенных за скобку. ----------------------------------------------------------- 3. Повторение действий.............:.[M[M.:.[M[D.:.[Q[M пункта 2 для.......................:.[D[M.:.[Q[D.:.[T[M первичных фантомных................:.[M[D.:.[T[D сонантов. Выявление................:.[T[D вторичных фантомных сонантов. -------------------------------------------- 4. Повторение действий.............:.[.[M[T пункта 3 для.......................:.[.[D[T вторичных фантомных сонантов. Выявление третичных фантомных сонантов. -------------------------------------------------------------- 5. Сонантометрия................:M функций объекта.....:.[QD.:.[QD....:.[MM....:.[MD.........:.[M анализа............................:.[MD....:.[QD..:.[QM ...................................:.[TD....:.[TD..:.[TM ...................................:.[.[M...:.[.[D.:.[.[M ...................................:.[.[D ...................................:.[.[.[T
Присвоим каждой ноте сонант-формулу относительно С:Т. Тристан-аккорд тогда:
G#(:2M D#(:2MD B.<:MD F.<:QD
Тут кое что можно вынести за скобку:
G#(:2M. = :T2M = :T[MM Эта пара есть фрагмент натурального D#(:2MD = :D2M = :D[MM звукоряда сонант которого :MM. Ввиду нелинейности человеческого слуха, обертоновый состав этого звукоряда обогащается за счёт комбинационных тонов и их высоты индуцируются в виде слуховых фантомов. Т. е. эта пара нот порождает возможность услышать несуществующие ноты G#:MM на одну и две октавы ниже существующей. Такие фантомы тонов ещё называют тоны Тартини или унтертоны. Можно предложить замену этой пары одним фантомным звуком с формулой сонанта :.[MM на две октавы ниже реально существующей ноты G#(:2M .
Ещё находятся пары:
D#(:2MD = :MMD = :M[MD Фантомный сонант этой пары :.[MD B.<:MD. = :TMD = :Т[MD
Эти фантомы, индуцированные парами реальных нот, назовём первичными. Они образуют первичный фантомный аккорд, неотделимо ощущаемый вместе с реальным:
:.[MM :.[MD :.[TD
Почему бы этому фантому не породить ещё один фантом? Тогда:
:.[MM = :.[M[M и это уже вторичный фантом :.[.[M :.[MD = :.[D[M
:.[MD = :.[M[D со вторичным фантомом :.[.[D :.[TD = :.[T[D
Добавляется вторичный фантомный аккорд:
:.[.[M = :.[.[M[T и единственный третичный фантом :.[.[.[T :.[.[D = :.[.[D[T
Таким образом Тристан-аккорд этого фрагмента может быть выделен где то из области верхних гармоник очень низкой ноты С:Т, тогда он заменяет одну эту ноту и монофункционален. В такой интерпретации схема фрагмента:
Тристан-аккорд выполняет роль медианты и доминанты.
Понятно, что ещё одно выделение возможно из трёх ещё менее низких нот и из области низких гармоник этих нот. Тогда он заменяет три ноты и трифункционален:
У аккорда Тристана три функции: двойная медианта, медиантдоминанта и доминанта.
Прошу прощения за столь громоздкий комментарий. Не знаю пока, как сделать его компактнее и понятнее. Надеюсь что ещё будут светлые мысли или найдутся более способные приверженцы функциональной теории музыки, которые найдут полезным и облагородят это её расширение.
Последний раз редактировалось commator; 20.07.2007 в 20:30.
Причина: Микробемоль и дубльмикробемоль обозначают не повышение а понижение. Ответ завершён.
...нет необходимости подстраивать 171РДО под пифагоров строй...
171РДО может быть представлен цепью из 171-й почти чистой квинты. Все такие квинты заужены на одну и ту же величину. Поэтому 171РДО есть одна из реализаций почти пифагорова строя, и тут нечего подстраивать. А вот чистая интонация предела больше чем 3, в таком строе возможна и нотировать её можно. Для этого нужно добавить несколько дополнительных знаков альтерации для интонирования комм вверх и вниз. Ещё несколько дополнительных знаков альтерации для интонирования микрокомм вверх и вниз.
Таким образом альтерация в 171РДО может быть полностью описана кортежем из трёх знакомест: одно место для обозначения количества микрокомм, одно место для обозначения количества комм и одно место для обозначения количества хроматических полутонов.
На сегодняшний день в подавляющем большинстве существующей нотной литературы задействовано лишь место для хроматических полутонов (#,b,x,bb), но один знакомый мне гитарист в нотах дописывает для себя значки, чтобы запомнить удачный пассаж из микроальтерированных нот. Он, следовательно, осваивает второе знакоместо кортежа альтерации, но способ записи у него всё тот же, пифагоров.
Способ этот, вероятно, непреодолим из-за своей простоты: бери готовые ноты и всего лишь дописывай знаки микроальтерации. Именно этот путь предложил и Р. Х. М. Бозанкет. Так я и делаю. Так же написано в 1937 г. и произведение хорватского композитора Й. Славенски для Бозанкет-фисгармонии. Сканкопию этой рукописи мне недавно прислали из Белграда и я с величайшей тщательностью изучаю этот первый для меня манускрипт в 53РДО другого человека. Музыка эта названа "Music in Natural Tone System.". Я перевожу её название как "Музыка в системе натуральных тонов". Название и предназначение работы для Бозанкет-фисгармонии, прямо указывают на предполагаемую композитором возможность использования почти пифагорова строя 53РДО для нотирования и реализации звучания чистой интонации предела больше, чем 3.
Последний раз редактировалось commator; 11.07.2007 в 14:57.
"..один знакомый мне гитарист в нотах дописывает для себя значки, чтобы запомнить удачный пассаж из микроальтерированных нот.."
Простите, а какую музыку он играет?
Хотя что я спрашиваю.. мы, блюзмены, нот по определению не знаем, но микроинтонирование используем больше и чаще других - всё по тому же определению блюзового жанра. Но зато у нас есть негласное соглашение о способах микроинтонирования различных интервалов, и большинство практикующих музыкантов нашего жанра берут "неправильные" (относительно "хорошо темперированной" гитары) интервалы на слух, руководствуясь только своим опытом и слушая других блюзменов.
Хотя понятия "интервал" в строгом смысле у нас тоже нет, так как мы не выдерживаем определённую высоту ноты в течение какого-либо фиксированной длительности, а одиножды взятая нота тут же подвергается "ручной обработке" - вибрато, бенд - т.е. блюзовая нота крупной длительности живет во времени, в ней происходит несколько интересных для слуха событий, связанных с микросдвигами высоты, микроизменениями тембра как за счет естественного fade струны, так и за счет изменения силы прижима струны к ладу. Все это имеет своей целью "ввинтить" ноту в сознание слушателя.
Кстати, повсеместно изучаемы в музыкальных учебных заведениях т.н. "блюзовый лад" весьма далёк от лада, исполняемого блюзменами в действительности, хотя бы потому, что на каждой струне блюзовой гитары своя система микроинтонирования, обусловленная аппликатурными моделями, силой натяжения данной струны и множеством других факторов технического характера.
Теоретики редко обращают взоры на наш "низкий" жанр, а в нём много интересного ))
Извините, что вмешался в учёный спор, надеюсь я не перепутал все термины =)
Простите, а какую музыку он играет?
Хотя что я спрашиваю.. мы, блюзмены, нот по определению не знаем, но микроинтонирование используем больше и чаще других - всё по тому же определению блюзового жанра. Но зато у нас есть негласное соглашение о способах микроинтонирования различных интервалов, и большинство практикующих музыкантов нашего жанра берут "неправильные" (относительно "хорошо темперированной" гитары) интервалы на слух, руководствуясь только своим опытом и слушая других блюзменов.
Хотя понятия "интервал" в строгом смысле у нас тоже нет, так как мы не выдерживаем определённую высоту ноты в течение какого-либо фиксированной длительности, а одиножды взятая нота тут же подвергается "ручной обработке" - вибрато, бенд - т.е. блюзовая нота крупной длительности живет во времени, в ней происходит несколько интересных для слуха событий, связанных с микросдвигами высоты, микроизменениями тембра как за счет естественного fade струны, так и за счет изменения силы прижима струны к ладу. Все это имеет своей целью "ввинтить" ноту в сознание слушателя.
Кстати, повсеместно изучаемы в музыкальных учебных заведениях т.н. "блюзовый лад" весьма далёк от лада, исполняемого блюзменами в действительности, хотя бы потому, что на каждой струне блюзовой гитары своя система микроинтонирования, обусловленная аппликатурными моделями, силой натяжения данной струны и множеством других факторов технического характера.
Теоретики редко обращают взоры на наш "низкий" жанр, а в нём много интересного ))
Извините, что вмешался в учёный спор, надеюсь я не перепутал все термины =)
Он играет уже мало, почти не играет. Но было время играл очень много и в разных оркестрах. Ноты знает, но плохо. Похоже он их презирает. Конечно он блюзмен.
На классической гитаре ещё не было микротонального валика с рычагом, поэтому именно ваш, скорее эмпирический, чем "низкий", жанр приоткрыл огромные ресурсы выразительных средств микротональной музыки. Теперь настало время фиксировать эти средства в нотах. Следующий шаг - теоретическое осмысление. Не уверен, что всё это будет скоро, но это обязательно будет.
Рано или поздно, негласные соглашения о способах микроинтонации перестанут быть достоянием узкого круга блюзменов, приобретут широкую известность и будут зафиксированы нотной записью. Живущие во времени ноты крупной длительности или микромелодии, будут расписаны не хуже обычных мелодий. Современная нотация это позволяет. Возможно именно блюзмены, как наиболее понимающие и преуспевающие в области микроинтонации, первые введут в широкий обиход клавишные инструменты с более чем 12-ю клавишами в октаве. Тогда проще будет запоминать записывать и воспроизводить микроинтонации и микрогармонии. Жаль, что блюзмены не могут пользоваться нотами уже сейчас. Именно из-за неспособности блюзменов пользоваться нотной записью теоретикам трудно исследовать их творчество, но исследования идут.
Спасибо, что включились в беседу. Что до учёности, то цель темы не поучить, а поделиться, поспорить и поучиться. Опыт практиков любой тональной музыки имеет исключительную научную ценность, независимо от жанра.
Небольшие уточнения по тексту.
1. Валик с рычагом, как и другие механизмы изменения строя используются в роке и служат скорее для макро-интонирования. Блюзмены делают ЭТО исключительно пальцами либо слайдом.
2. В соответствии с неумолимыми законами развития музыкальных стилей, блюз прошёл свою кульминацию и практически законсервировался к середине 60-х годов. Всплески активности и популярности отдельных музыкантов (например, Stevie Ray Vaughan), периодически возникающие с интервалом примерно в 10-12 лет, фактически ничего нового в жанр не привносят.
3. Блюз всегда был тесно связан с социальной средой, неотъемлем от определенного образа жизни музыканта, и являлся стилем музицирования, относящимся к сельскому и городскому фольклору. Т.е. настоящий блюзмен не должен знать ноты по определению стиля )) Или знать их в минимальном объеме, на уровне названий тональностей.
Фактически, современные блюзмены "нового поколения" - городские, обученные в колледже Беркли музыканты, создают некие симулякры, имеющие определённое сходство с "подлинным" блюзом людей, которые ещё успели поработать на плантациях. См. китайские новогодние игрушки - выглядят как настоящие, но ощущения праздника не приносят.
4. Запись микроинтонаций для блюзовой музыки совершенно не актуальна для самих практикующих музыкантов этого жанра. Уж очень трудоёмкий процесс обучения такой нотной грамоте и тем более записи музыки с её помощью. Проще и быстрее снять микроинтонации "на слух".
Другой вариант, который нам подсказывает развитие технологий - "самозвучащие" партитуры (тот же Sibelius.Scorch) - если не знаешь (не можешь представить внутренним слухом), как звучит такой-то микроальтерированный аккорд - партитура сама сыграет.
То же и про микромелизматику. Многие "живые ноты" конечно можно записать с помощью знаком микроальтерации, но лучше один раз услышать (с замедлением без изменения pitch), чем пытаться разобрать по нотам, как звучит некая нотная "колбаса" с устрашающего вида диезами и бемолями )) Все равно невозможно добиться точного повторения всей имплицитной микромелизматики например, того же Би Би Кинга, в любом случае будет имитация с какой-то степенью приближения. Тут опять нам в помощь "самозвучащие партитуры" - разобрал по нотам общую структуру пьесы, что непонятно - ткнул мышкой и послушал. Либо миди-вариант, но лучше авторский.
Это не только к блюзу относится. Расширяя идею, представим себе академическое издание электронной партитуры, ну скажем, 2-го концерта Рахманинова, в которой музыкант может выбрать и проиграть любую фразу в исполнении как самого Рахманинова, так и других великих пианистов.
(Но эта мысль мне как-то не очень нравится, напоминает щёлканье пультом телевизора по каналам. Мы постмодернизм в дверь, а он в окно Windows...)
5. В силу высокого образовательного ценза, необходимого для вхождения в расширенные гармонические системы, музыка, тотально основанная на таких принципах, скорее всего останется уделом музыкантов классиков и наиболее продвинутых джазменов.
Что касается расширенных за счет микротональностей гармонических моделей, то мне очень тяжело себе представить то количество времени, которое нужно для подготовки музыканта, свободно мыслящего, что называется "в режиме реального времени" - т.е. свободно импровизирующего в такой технике.
Если речь об импровизации не идёт, а рассматриваем только исполнение "авторских" нотных текстов, то это вопрос другой..
...Другой вариант, который нам подсказывает развитие технологий - "самозвучащие" партитуры (тот же Sibelius.Scorch) - если не знаешь (не можешь представить внутренним слухом), как звучит такой-то микроальтерированный аккорд - партитура сама сыграет...
Может быть покритикуете для пользы общего дела подобную партитурку моего производства? Мне кажется это как-раз по части блюза и анализировать было крайне не легко.
Хочется также уточнить, что если блюзменам ноты не особенно нужны, то фанатам теории они крайне необходимы. Надежда только на времена, когда умные машины будут выдавать партитуры с граммпластинок и MP3 файлов?!
Ещё бы я оспаривал необходимость нот фанатам теории! ))))
Значит про партитурку.. жаль, я не смог разглядеть нотки - что-то Scorch.Plugin выдал мне ну очень мелкое, а кнопку Zoom In я не нашёл.
Но куплет после проигрыша начинается с лажового интервала )) Уж на что у блюзменов уши "разболтанные", но такое точно не играют. Или в миди-варианте оно так ужасно звучит assumed что высота звуков и тонкости микроинтонирования записаны верно?
Вот ещё какой парадокс.. если один блюзмен сядет показывать другому эту пьесу, то они договорятся, как её играть за 5 минут - посмотрели на аппликатурные модели, отстучали на коленке ритм, дали друг другу пинка если кто-то пропустил синкопу или бриджик - и всё, вуа-ля, вперед на сцену! (Мы так примерно и делаем в обстановке московских блюзовых джемов, которые последние несколько лет стали очень популярны)
Но в нотной записи ЭТО выглядит ну просто устрашающе.. и кроме того, даже хороший не-блюзовый исполнитель, если сыграет ЭТО по нотам, то получит примерно то, что получилось в миди-записи - т.е. feeling улетел и даже не обещал вернуться ))
Пропадает некоторая имплицитная составляющая, причём начисто.. кроме микротональных сдвигов есть ещё и микроподвижки ритма, с помощью которых создаётся groove, и все они очень сильно завязаны на аппликатурную модель.. в блюзе не столько важна правильность нот, сколько правильность исполнения трансовых ритмо-формул! Я ещё не говорил, что блюз - это трансовая музыка? Значит пора..
Резюме: блюз проще показать, чем объяснять словами или записывать нотами. Причем на два порядка проще, даже не на один.
Михаил, я дико извиняюсь за такой длинный оффтопик, вы вообще-то тут совсем про другое говорили, и совсем на другом уровне абстракции, а тут пришёл я и всё заземлил )))
...Валик с рычагом, как и другие механизмы изменения строя используются в роке и служат скорее для макро-интонирования. Блюзмены делают ЭТО исключительно пальцами либо слайдом...
Не сочтите за шутку мои вопросы:
1. Ранний Led Zeppelin - это рок? Я читал они блюзмена Р. Джонсона уважали, но играли, похоже, на валиках с рычагами.
2. 5/9 тона - это макро или микроинтервал?
3. Можно ли пальцем или слайдом добиться стандартной для MIDI полосы бенда ±200 центов?
4. Что такое слайд?
5. Когда заканчивается бенд (изгиб, как я понимаю, по-русски) и начинается альтерация?
Букеты цветов остаются одним из самых универсальных и понятных способов выразить внимание, заботу и эмоции. Их дарят по самым разным поводам — от личных праздников до официальных мероприятий....
Утверждение в апреле 2024 года стратегии развития АО «Росагролизинг» до 2030 года под руководством Павла Косова стало переходом от этапа стабилизации и количественного роста к фазе качественных...
Приставы незаконно списали все деньги с карты или наложили арест на имущество: как быстро снять ограничения?
Вопрос читателя: «Уважаемая редакция! Я нахожусь в шоковом состоянии и не знаю, куда...
Ответ: Сонантометрия или алгебра гармонии.
Ответить с цитированиемСообщение от Droog_Andrey
Социальные закладки