"Черный квадрат" в музыке

[8u8]

Просто его квадрат стал символом этого бреда. Я отмечал - для меня он пешка в этой игре в живопись. Но из за вездесущей пропаганды его тяжело игнорировать, а других я на подходе для себя закрываю

похвальный стоицизм. "держи ум свой во аде", ткскть. а позвольте осведомиться, кто же короли в той игре, где пешкой малевич?

[adriano]

А музыка Вагнера, "Тристан", - здоровое и красивое по вашему мнению?
Не поймите меня неправильно, но мне кажется, что это не совсем верное словосочетание, по отношению к его музыке...

А Вы хоть раз Тристана и Изольду слушали? Как минимум вступление. Похоже Вы под властью стереотипов , Если решитесь слушать дальше - возьмите построчный перевод, так как музыка Тристана в большинстве мест привязана к действию, и не является "приятным мотивчиком" для любой ситуации.
По отношению к кошачьему мяуканью не имею и не имел ничего предвзятого, конечно здоровые звуки, где я сказал, что это не здорово? Я и против квадрата ничего не имею - , квадрат есть и ладно. Не надо передергивать - проблема в извращенном толковании.
Возможно ввел в заблуждение неправильной формулировкой,но я не сравнивал "здоровость" явлений а сравнивал красоту, уровень порядка гармонии и затраченного созидательного труда.
Гений это не отклонение от нормы - если Вы в негативном толковании. Это дар свыше, и превышение нормы.

[adriano]

похвальный стоицизм. "держи ум свой во аде", ткскть. а позвольте осведомиться, кто же короли в той игре, где пешкой малевич?

http://www.artrenewal.org/asp/database/contents.asp
Ссылка из первого поста этой темы , листаем наслаждаемся.

[Мятный кот]

А Вы хоть раз Тристана и Изольду слушали? Как минимум вступление. Похоже Вы под властью стереотипов , Если решитесь слушать дальше - возьмите построчный перевод, так как музыка Тристана в большинстве мест привязана к действию, и не является "приятным мотивчиком" для любой ситуации.

Слушали, слушали Что в моем ответе вызывает у Вас сомнения? И во власти каких таких стереотипов находится моя буйна головушка? Простите, не поняла. А насчет построчных переводов и привязанности к действию - обижаете (хотя, в принципе, даже забавно было прочесть)). Разве это не оченвидно? Для чего Вы мне это напоминаете?

По отношению к кошачьему мяуканью не имею и не имел ничего предвзятого, конечно здоровые звуки, где я сказал, что это не здорово? Я и против квадрата ничего не имею - , квадрат есть и ладно. Не надо передергивать - проблема в извращенном толковании.
Возможно ввел в заблуждение неправильной формулировкой,но я не сравнивал "здоровость" явлений а сравнивал красоту, уровень порядка гармонии и затраченного созидательного труда.

Давайте не будем переходить на повышенные тона. Я вовсе не имела намерения передергивать)
Действительно, ввели в заблуждение, поскольку в ответ на мой вопрос о первичных, с вашей т.з. ценностях, Вы заговорили о здоровом и красивом. И Квадрат в таком случае - их извращение и подмена. Вышла путаница... да еще и сравнение (как пример?) кошачьих звуков и музыки Вагнера.
В целом ваша мысль понятна) Спасибо за пояснения

Гений это не отклонение от нормы - если Вы в негативном толковании. Это дар свыше, и превышение нормы.

Зачем же в негативном? Вовсе нет, это же очевидно. Но, в любом случае, превышение=отклонение

[adriano]

Если так - то какие претензии могут быть к музыке "Тристана и Изольды", что там нездорового и некрасивого?
На повышенный тон не переходил, неужели теперь смайлики через слово ставить. Здоровое и красивое и есть первичные ценности,
Но в целом мы друг друга поняли

[Мятный кот]

Если так - то какие претензии могут быть к музыке "Тристана и Изольды", что там нездорового и некрасивого?

Претензий ровным счетом никаких. Да откуда, в самом деле, такая у всех музыкантов страсть защищать Вагнера ? По-моему, он совершенно в том не нуждается) К его музыке у меня особое отношение, не имеющее ничего общего с негативным)
Но чтоб у Вагнера здоровая музыка... Тем более "Тристан"...нет уж увольте. Я не хочу сказать, что она нездоровая. Но как-то уж совсем не то слово.
Но оставим Вагнера в покое. А что же Малер? Шостакович? Даже Петр Ильич? Все еще "здоровое и красивое"? Лорка, поздний Блок... Ведь это еще не крайности. Стало быть уже здесь мы имеем дело с подменой ценностей? Да Квадрат в таком ракурсе вообще детская шалость по сравнению с творениями вышеперечисленных

[Синицын]

Простите, что вмешиваюсь. Но при чём здесь Лорка и поздний Блок, что они натворили? Лорка в переводе не вписывается в нашу литературную традицию - что ж, значит, переводчик не сумел совершить невозможное.
Да, Блок написал "Двенадцать", есть у него и другие надругательства над собой. Но неужели вы думаете, что это был обман? Он искренне желал поверить в революцию, хотел быть с морячками, с народом, мечтал отразить общественное настроение тех дней.

Боль и уродство вперемешку с вулканической гениальностью - это, конечно, Маяковский. Дальше некуда. Но "Черным квадратом" у него и не пахло. Болезненные кошмары сами по себе никак не связаны с геометрическими фигурами.
Любопытно, что спутники Маяковского, настоящие квадрато-кубисты, - Давид Бурлюк, Алексей Крученых, Василий Каменский - пережили его лет на сорок. На здоровье, по всей видимости, не жаловались.

[mihail]

Я уже приводил цитату А.Бенуа о Черном квадрате в
http://www.forumklassika.ru/showthre...D%F3%E0&page=7
Повторюсь:
«Черный квадрат», та «икона», которую господа футуристы предлагают взамен «мадонн и бесстыжих венер». «Чёрный квадрат» в белом окладе - это не простая штука, не простой вызов, не случайный маленький эпизодик, случившийся в доме на Марсовом поле, а это один из актов самоутверждения того начала, которое имеет своим именем мерзость запустения и которое кончится тем, что оно через гордыню, через заносчивость, через попрание всего любовного и нежного, приведёт всех к гибели».

[Мятный кот]

Простите, что вмешиваюсь. Но при чём здесь Лорка и поздний Блок, что они натворили?

"На-творили" они действительно много) Но, к счастью, ничего общего с геометрией... Простите, если написала какую-то глупость, но Ваше негодование мне все же не совсем понятно. Видимо, нужно быть с примерами поосторожнее...
Но почему "Двенадцать"? Что Вы хотели этим сказать?
Упрекать Блока в обмане для меня совершенно невозможно, что Вы... Мне вообще кажется, что именно исповедальность блоковской поэзии выводит его за грани символизма. Кого же мог он обмануть, кроме себя самого? Вот и пришли как раз к подмене ценностей. Если уж поднимать эту проблему, то обойти Блока стороной никак нельзя. Да и кошмаров своих хватало с лихвой.
Но Черный квадрат здесь, право, ни при чем.

[adriano]

Я уже приводил цитату А.Бенуа о Черном квадрате в
http://www.forumklassika.ru/showthre...D%F3%E0&page=7
Повторюсь:
«Черный квадрат», та «икона», которую господа футуристы предлагают взамен «мадонн и бесстыжих венер». «Чёрный квадрат» в белом окладе - это не простая штука, не простой вызов, не случайный маленький эпизодик, случившийся в доме на Марсовом поле, а это один из актов самоутверждения того начала, которое имеет своим именем мерзость запустения и которое кончится тем, что оно через гордыню, через заносчивость, через попрание всего любовного и нежного, приведёт всех к гибели».

Прошу удалить мое блеяние, и заменить на подпись "согласен" под этим постом