Новые нормы литературного русского языка

[lerit]

Пардон, государство и страна -- это разные понятия. А вы не знали? Государство -- понятие политическое, страна -- географическое.

Страна не только географическое понятие, но и культурное, вот во втором смысле я и употребил...

[lerit]

Конечно. И это лишний раз доказывает, что формальный подход тут не годится.

Ну так обоснуйте, пожалуйста, "на Украине", не по формальному признаку. Нет уже империи ни царской, ни советской, а край чего-то там остался?

[drmorgue]

Но ведь и "на России" не говорят...

Вам талдычут о том, что мы будем говорить так, как мы это хотим говорить, и вы не имеете никакого права навязывать нам своё видение наших языковых стандартов. Вы нас можете называть хоть имбецилами, т.е. "русский" - "iмбецiл" - мы не обидимся. Но переделывать за нас наш же язык - не дадим.

[kalina]

Вроде, как на острове...

Да, крылатую фразу из "Собаки на сене" - "Какой занятный язык!" можно применить к разным ситуациям - как в одном языке, так и в понимании его представителями другой языковой культуры.

Любопытно, как реагировали современники Петра I на нововведения в языке?...
это так, в сторону...

[lerit]

Вам талдычут о том, что мы будем говорить так, как мы это хотим говорить, и вы не имеете никакого права навязывать нам своё видение наших языковых стандартов. Вы нас можете называть хоть имбецилами, т.е. "русский" - "iмбецiл" - мы не обидимся. Но переделывать за нас наш же язык - не дадим.

Вы - не имбецил, Вы - хам!

[drmorgue]

Вы - не имбецил, Вы - хам!

Спасибо, я знаю Ничего личного, я лишь пытаюсь не допустить, чтобы одна культура испортила другую

[Читатель]

... Кстати, вот Вы с другого боку пришли к вопросу о незалежности -- по-Вашему выходит, что нормы языка должны зависеть от политической ситуации. Хотя сами же говорили, что политика тут ни при чем.

Оказывается еще как при чем! Я вот до этих сообщений даже и не подозревал, что за употреблением предлогов В и На в данном случае стоит такая "высокая" политика и говорил "на Украине" не потому что тем самым хотел принизить незалежность Украины, а просто потому, что такова современная литературная норма русского языка. И я совсем не понимаю, зачем в данном случае её ломать. Также как не понимаю - зачем теперь кофе стало горячее, а не горячий, как прежде.

[kalina]

... я лишь пытаюсь не допустить, чтобы одна культура испортила другую

Это каким таким образом?
Что значит, испортила?
Возьмите словарь иностранных слов, любопытства ради... И попробуйте обойтись без них.
Да и грамматика постоянно прогибается под новое время.

[avg]

Страна не только географическое понятие, но и культурное, вот во втором смысле я и употребил...

Да, правильно (можно сказать, что еще и этнографическое, и т.д.). Но Вы-то уравняли государство и страну -- именно против этого я и возразил.

Ну так обоснуйте, пожалуйста, "на Украине", не по формальному признаку. Нет уже империи ни царской, ни советской, а край чего-то там остался?

Уже обосновал. Снова: не надо политические мотивы использовать как аргумент в вопросах о языке. Впрочем, разговор уже начинает зацикливаться -- значит, его надо кончать.

Вы - не имбецил, Вы - хам!

А вот это зря. От Вашего оппонента никаких грубостей по отношению к Вам не было.

Пора, пора кончать.

[avg]

Также как не понимаю - зачем теперь кофе стало горячее, а не горячий, как прежде.

"Оно" не стало "горячее" -- я там чуть выше по потоку давал ссылку на портал ГРАМОТА.ру, там все очень толково объяснено.