Для чего существует музыка?

[Filin]

Что естественно, то не безобразно. А что тогда противоестественно?
Как красива лавина снега, сползающая с горы и разрушающая маленький поселок у подножья.
Как замечательно и красиво выглядит коршун, раздирающий труп и поедающий мясо убитого животного (или человека?).
Какая фиерия чувств возникает при лицезрении красивой молнии, попадающей в дерево, после чего выгорает пол-штата.
Как красив мухомор, как аппетитно он выглядит. Так и хочется его съесть (Может быть он сладкий как конфетка?).
Про поступки людей я молчу, т.к. они могут восприниматься как противоестественными, сравните: мясник убивает и разделывает тушу теленка и джентельмен в ресторане поедает за прекрасно сервированным столом Т-бон стейк.

Да, конечно. Именно это чувство выразил Маяковский, когда написал "Я люблю смотреть, как умирают дети". Он же это во время войны написал (в 1915 г.).

[Nata_SPb]

Что естественно, то не безобразно.

А разве здесь кто-нибудь высказывал такое расхожее мнение? Вероятно, я пропустила самое интересное...

[lerit]

А разве здесь кто-нибудь высказывал такое расхожее мнение? Вероятно, я пропустила самое интересное...

Это в подтексте.

[Nata_SPb]

Это в подтексте.

Разве между небезобразным и красивым подразумевался знак равенства? Зачем тогда слова разные? Вот незадача с языком - вечно все запутывает.

[lerit]

Разве между небезобразным и красивым подразумевался знак равенства? Зачем тогда слова разные? Вот незадача с языком - вечно все запутывает.

Для кого-то еще небезобразное, для другого уже красивое...

[Амфибия]

вот у япошек ведь считается самыми понтами не белоснежный фарфор с перламутровой глазурью, позолотой и толстопопыми ангелочками, а наоборот - грубая лоханочка серой глины с криво наляпанной глазурью. "И вместе им не сойтись"... в одном серванте, в смысле.

Это заблуждение.
во-первых, искусство японской керамики, все же, чаще называют утонченным, а не грубым (как-то вот договорились. без Вас).
А во-вторых, на японский белоснежный фарфор можно полюбоваться, например, здесь.

[Nata_SPb]

Для кого-то еще небезобразное, для другого уже красивое...

Не означает ли это (по аналогии), что нельзя четко провести границу между музыкой и "немузыкой"? Например, Мессиановские "Десять слов о младенце Христе" (Каталог птиц не упоминаю в силу очевидности), - в отдельных моментах иначе, как прямыми "цитатами" из птичьего пения и щебетанья, назвать невозможно. То, что его исполняет рояль, не меняет почти ничего. То есть, ежели звуки природной среды некто воспринимает как музыку, значит это музыка для него и есть, потому что границы не просто условны, но не определены.

[lerit]

Не означает ли это (по аналогии), что нельзя четко провести границу между музыкой и "немузыкой"? Например, Мессиановские "Десять слов о младенце Христе" (Каталог птиц не упоминаю в силу очевидности), - в отдельных моментах иначе, как прямыми "цитатами" из птичьего пения и щебетанья, назвать невозможно. То, что его исполняет рояль, не меняет почти ничего. То есть, ежели звуки природной среды некто воспринимает как музыку, значит это музыка для него и есть, потому что границы не просто условны, но не определены.

Зачем далеко ходить? "Соловей" Алябьева. Но это не звуки природной среды, потому что они очеловечены. Вот если бы Алябьев и Мессиан дали подлинное звучание птички, то это, конечно, была бы не музыка.

[Мустафа]

Я не понял, что Вы имеете в виду под бессознательным, сознанием и самосознанием, но явно не то, что другие люди. Если же Вы считаете, что Бог существует только в Вашем сознании, а в реальности его нет - то Вы материалист ещё почище hdd.

Я имел в виду сознание(или бессознательное, по выражению психологов), как творящую силу всего сущего, и самосознание, как осведомленность о творении. Самосознание расширяет свое содержание, вбирая в себя содержание сознания, путем утончения до тех пор, пока весь потенциал сознания не станет его содержимым, и оно может воскликнуть:"Аз есмь Сущий".

Музыка - это потенциал сознания, которое Поэт, утончаясь, осознает и придает ему форму.

Значит, за границами сознания (т.е. вне нас) тоже?

Мы можем говорить о границах нашего сознания, как о границах самосознании. То, что лежит за границами нашего самосознания, существует, как потенциал познания, которое при определенных условиях может стать содержимым нашего самосознания, осознанным. В такой картине мировое сознание неразрывно, подчинено Воле и содержит безграничный творческий потенциал. Человеческое сознание - это то же сознание, но которое снабжено зеркалом под названием "само", и нам доступно только отражение в нем. Но это зеркало способно отразить все мировое сознание, как только будут размыты любые границы, в которых существует индивидуальность.

Так ведь у нас шла речь не о мнениях, а о музыке, искусстве, красоте, природе... По-моему, здесь никто не претендовал на истину в последней инстанции.

Тут я Вас не понял. Из чего же состоит речь о чем-либо, если не из мнений? Причем, если Вы заметили, любое мнение претендует на истину - иначе они становятся бессмысленными. Но одни мнения претендуют скромно, а другие - безапелляционно.

[Мустафа]

В последние годы я не раз слышал и читал мнения о том, что "музыка (литература, поэзия, живопись...) закончилась", все уже сочинено, что-то новое не представляется возможным.

Лично для меня это означает, что в рамках существующей парадигмы сетующего рост исчерпан. Нужно раздвигать существующие границы до новой парадигмы (это для робких ), или стереть их совсем силой самоотверженной преданности Красоте.