Органные регистры - Organ stops

[Roussakoff]

И собственно регистровка:
m.d. RP=B.8, Nas.3, Trem
m.g. HW=VdG.8, GF.4
ped.=P.16, G.8

А мой примерчик кто-нибудь распутает? Что там за да гамба?

[amateur_musician]

Господа, я вот тут
выкладывал пример подозрительного регистра, означенного в диспозиции как Viola da gamba 8', который, судя по названию, должен быть штрайхером, а звучит как язык. Может ли кто четко сказать, что тут за странности такие? Заранее благодарю.

Не перевыложите этот отрывок, поскольку срок его истек? Что-то сказать квалифицированно я вряд ли смогу, а послушать для общего развития интересно. Судя по выложенной вами диспозиции, так оно и есть, поскольку этот регистр находится в конце списка, как и положено быть языку. А так как диспозицию (в смысле список на бумаге) составляли по всей видимости уже в наше время, то это только подтверждает нашу с Вами мысль.

Кстати говоря, лабиальная Viola di Gamba, как мне кажется, сама очень напоминает язычковый регистр. Если я ошибаюсь, пусть меня поправят здешние органисты.

[Zub01]

Кстати говоря, лабиальная Viola di Gamba, как мне кажется, сама очень напоминает язычковый регистр. Если я ошибаюсь, пусть меня поправят здешние органисты.

Иногда бывает и язычковая (Viola da) Gamba.
Пример: орган Шнитгера-младшего в Алькмааре:


http://schnitger.nl/index.php?id=129&L=1

[Zub01]

А, ну да, я просто раньше не посмотрел. Если "примерчик" (я его не слушал) был с этого органа того Шнитгера-младшего:

Вот тут:
Groningen, Martinkerk. Schnitger, 1740 --- Ahrend, 1984
.....
Hauptwerk
.....
Mixtur IV-VI
Scherp IV

Trompet 8'
Viola da gamba 8'

то там тоже виола да гамба язычковая (это можно было определить просто из места в диспозиции, раз она в конце вместе с тромпетом ).

[Zub01]

Уважаемый amateur_musician,

I.
В последнем сообщении Вы назвали аликвоту 8/9' квинтой. Но квинтой через октаву будет интервал с соотношением 1/3. Чтобы получить 1/9 нужно построить две квинты - одну от другой. Но, двигаясь по клавиатуре на квинту (2/3) 2 раза от ноты до, мы получим ре через октаву.

Почти верно . Это 9-я гармоника (8-й обертон) от 8' - регистра, обычно называемая ноной. (От до большой октавы будет ре 2-й).

Счет всех обертонов (и "футовых чисел") можно считать так:
Если 8' - "основной", и дальше последовательно делим на 2, 3, 4, и т.п.

8 - первая гармоника
8/2 = 4 - вторая (на октаву выше)
8/3 = 2 2/3 - третья (октава + квинта)
8/4 = 2 - четвертая (2 октавы)
8/5 = 1 3/5 - пятая (2 октавы + ч. терция)
8/6 = 1 1/3 - шестая (2 октавы + квинта)
8/7 = 1 1/7 - седьмая (2 октавы + нат. септима) - "септима"
8/8 = 1 - восьмая (3 октавы)
8/9 - девятая (3 октавы + ц. тон или 2 октавы + нона) - "нона"
8/10 = 4/5 - десятая (3 октавы + ч. терция)

Во всяких монстрах больших бывают (в микстурах) и 11 и, кажется, 13 гармоники .

Для другого ряда, напр. от 16' надо все числа умножить на 2, напр.
16/3 = 5 1/3 - "низкая" квинта (третья гармоника от 16', или просто квинта от 8')

Или там бывает и такое:
32/5 = 10 2/5 (очень низкая терция - 5-я гармоника от 32')

[Roussakoff]

то там тоже виола да гамба язычковая (это можно было определить просто из места в диспозиции, раз она в конце вместе с тромпетом ).

Кажется, орган не совсем тот, что выпадает по Вашей ссылке. Попробую найти точную.
Собственно, язычковая виола меня и удивила, в том числе и то, что в диспозиции она рядом с трубой. Такое вообще часто бывает, или же тут некая экзотика?

Да, пример перевыкладывать надо?

[Zub01]

Кажется, орган не совсем тот, что выпадает по Вашей ссылке. Попробую найти точную.
Собственно, язычковая виола меня и удивила, в том числе и то, что в диспозиции она рядом с трубой. Такое вообще часто бывает, или же тут некая экзотика?

Да, пример перевыкладывать надо?

Орган совсем не тот, я же писал. Это было "для примера", а потом я увидел диспозицию, которая была, и там то же самое . Ну, нет, это, скорее, редкость; однако, как видим, Ф.К.Шнитгер ее ставил (отсюда следует, что утверждение "виола да гамба" - это какой-то там "штрайхер" в смысле "лабиальный", неверно. Цель регистра - имитировать звучание инструмента, а язычковый это или нет - как мастеру угодно ).

Кстати, в Алькмааре еще интересно, что Sexquialter'ы низкие ("хоровые") - 5 1/3’ и 3 1/5’ (делаются от c') (к 16') и без репетиций. См. историю тут: http://schnitger.nl/index.php?id=172&L=1

Наверное, в гроннингене то же самое (я не помню).
...Нет, перевыкладываеть (во вс. случае мне) не надо.

[Roussakoff]

1. Орган совсем не тот, я же писал.
2. Кстати, в Алькмааре еще интересно, что Sexquialter'ы низкие ("хоровые") - 5 1/3’ и 3 1/5’ (делаются от c') (к 16') и без репетиций. См. историю тут: http://schnitger.nl/index.php?id=172&L=1


3. ...Нет, перевыкладываеть (во вс. случае мне) не надо.

1. Ох, пардон... Это я подслеповатый и рассеяный...
2. Спасибо за информацию. На досуге (сиречь на пенсии, а м.б. повезет, так пораньше) ознакомлюсь.
3. Посмотрю. Вообще говоря, там довольно забавное исполнение большого хорала "Отче наш".

[Clerambault]

Да, видимо это действително большая редкость - язычковая viola.
Лично я еще ни разу не встречал. В Алкмааре и Гронингене доселе не играл.

Хорошо, 2 органа мы с подобным чудом мы уже определили. Есть ли еще. от других мастеров? Или можно признать это ноу-хау младшего Шнитгера?

[Roussakoff]

Чуды чудами, а вот есть какие-нибудь идеи по поводу регистров|~ки, ~ок этого самого большого хорала "Vater unser im Himmelreich" из 3й части? Вопрос уже не столько праздный, сколько вполне навеянный корыстными соображениям. Заранее спасибо.