ВЫРВИБАНК (немного о вирбельбанках - колковых досках)

[Любовь Золотова]

О каких самодельных ВБ Вы говорите? Мы заказываем на Meyne стандартные Stimmstock, штимштоки разных видов по толщине, то есть заготовки для ВБ, типа, слоеного делигнита.
https://shop.meyne.com/HOLZTEILE/Sti...ef578bbafcfd38
А потом на месте вырезаем и подгоняем нужную форму, это совсем не сложно сделать, после чего высверливаем отверстия, но уже в собранном виде, через раму. А в Вашем случае, честно говоря, не знаю, что даже и посоветовать.
Не совсем понятно, в каком месте вы собираетесь прошурупить ВБ? Может вам фото выставить? И если слои стали расходиться в местах с отверстием, то как и где просверливать насквозь?.

Насквозь я собираюсь просверливать ВБ в тех местах, где должны быть рамные шурупы. Но их нет, потому что нет рамы. Рама начинается от каподастра. То есть, весь ВБ открытый, никакой рамы нет спереди. Это старинная конструкция. Поэтому ВБ других размеров, чем обычный, толще, шире. То, что заготовка ВБ не просверлена под колки, это мне известно. Да вот сама заготовка, которая продается, делигнитовая, на Тао бао, на Али, она не подходит по размеру. Какой смысл мне ее покупать? Точно так же, как скрепляют ВБ с рамой и футором сквозными болтами с гайками, когда есть отрыв рамы и ВБ от футора, так же и я хочу скрепить этот ВБ после склейки его слоев. Что тут непонятного ?

[Барго]

...От натяжения струн ВБ весь расклеился по слоям. Растрескивания нет, только расклейка...

Я собираюсь просверливать ВБ в тех местах, где должны быть рамные шурупы.
Так же и я хочу скрепить этот ВБ после склейки его слоев. Что тут непонятного ?

Вот как раз ЭТО мне и непонятно! Сначала Вы говорите, что ВБ полностью расклеился по слоям, а потом, что Вы хотите после склейки слоев ВБ скрепить.
Скажите, эти слои, на которые приходятся отверстия для колков, тоже расклеились, что-ли?
Как раз ЭТО меня больше всего интересует и становится непонятным, на что Вы в дальнейшем надеетсь после этой операции? Что колки после этого будут держать крепко при 20-тонной нагрузке от струн? Если бы ВБ был бы съемный, можно было бы его положить на сутки под мощный пресс, предварительно залив клеем слои. Я однажды так и сделал, правда, с рояльным ВБ, отнеся его на мебельную фабрику с подобным прессом.
В вашем случае я не совсем понимаю, куда вы собираетесь подкладывать струбцины, если ВБ несъемный, чтобы крепко проклеить и скрепить все слои. Поэтому и просил сделать фото.
Попробуйте, конечно, склеить слои, и после этого вставить ремонтные увеличенные колки. Либо предварительно сделайте армирование ВБ, то есть, пробковый ремонт с последующим высверливанием более маленьких отверстий под колки. Хотя нет, если ВБ открытый, вы с этим ремонтом не справитесь, сто пудов. Вы не сможете вручную ТОЧНО под углом сделать отвестия. Только при помощи кондуктора!

[ALEXY]

Вложение 103020
Вложение 103021
Вложение 103022Вложение 103023

Это схема, как время разламывает высочайшего уровня работу российских производственников.
Если бы не невероятная жара зимой, вечное стремление настройщиков тянуть строй в 440 и выше, конструкция могла устоять. Это еще кстати о пробках, представьте, когда процесс разлома пошел, он еще не виден, а вб ремонтируют пробочками.
Посмотрите, как струнами и колками выдраны слои, даже с огромными деревянными шпильками.

Любовь Золотова, вот один из десятков отремонтированных у меня в мастерской упорных вб.
Там полистать , есть фото уже со встааленными новыми ВБ , есть все варианты.
Вы не первая и не последняя , кто пробует или размышляет над ремонтом / изготовлением нового вб здесь , что могу констатировать.
Соотношение моих починенных/ замененных вб здесь , к работам большинства авторов , которые здесь пишут , это один или ноль ко многим десяткам.
Все , кто задумывает/ исполняет первые ремонты, ОБЯЗАТЕЛЬНО " изобретают велосипед " , т.е. свои варианты работы.
Причём, практически нет тех , кто бы выкладывал фото или подробно освещал свою технологию.
Мало того, сейчас у меня в Музее фортепиано стоит рояль , починенный, похоже , одним из ремонтников , часто здесь писавших. Там заменён на новый вб, к этому прилагается странный , не худший ремонт, который вполне функционален, только колки кривовато посверлены и во втором справа шпрейце строй часто уползает, что говорит о не совсем верной установке рамы.
Да , ещё колки были так сильно недобиты, что я их осаживал более 2 раз , около см в среднем.
Это Стейнвей и вб там поставили полосатый , делегнитовый, что как бы не верно, с исторической точки зрения. И кстати , вовсе не плохо , с точки зрения звука, о чем яростно спорят многие настройщики.
Так вот, если бы автор этих работ спрашивал, что и как делать , данный , весьма ценный рояль можно было гораздо точнее восстановить.
Но восстановителя, гораздо более волновали собственные амбиции , нежели отзывы в будущем , о своей работе.
Для меня же самое грустное, что годы , что я здесь делился самыми важными , сложными и передовыми , во многом , ремонтными и прочими идеями ,и практиками, практически не использованы и не подхвачены.
О чем и говорит , близкая к нулю , статистика , по сложным реставрационным работам.

[Любовь Золотова]

Вот как раз ЭТО мне и непонятно! Сначала Вы говорите, что ВБ полностью расклеился по слоям, а потом, что Вы хотите после склейки слоев ВБ скрепить.
Скажите, эти слои, на которые приходятся отверстия для колков, тоже расклеились, что-ли?
Как раз ЭТО меня больше всего интересует и становится непонятным, на что Вы в дальнейшем надеетсь после этой операции? Что колки после этого будут держать крепко при 20-тонной нагрузке от струн? Если бы ВБ был бы съемный, можно было бы его положить на сутки под мощный пресс, предварительно залив клеем слои. Я однажды так и сделал, правда, с рояльным ВБ, отнеся его на мебельную фабрику с подобным прессом.
В вашем случае я не совсем понимаю, куда вы собираетесь подкладывать струбцины, если ВБ несъемный, чтобы крепко проклеить и скрепить все слои. Поэтому и просил сделать фото.
Попробуйте, конечно, склеить слои, и после этого вставить ремонтные увеличенные колки. Либо предварительно сделайте армирование ВБ, то есть, пробковый ремонт с последующим высверливанием более маленьких отверстий под колки. Хотя нет, если ВБ открытый, вы с этим ремонтом не справитесь, сто пудов. Вы не сможете вручную ТОЧНО под углом сделать отвестия. Только при помощи кондуктора!

Ну, во-первых, нагрузка не 20 тонн, а 16. Это пианино. У ВБ 3 слоя дерева, бук, клен, бук, и они расклеились по всем склейкам, которые в нем делались. Передний слой ВБ состоит из поперечных дощечек, он не цельный, они расклеились между собой. Также отклеились и второй и третий слои между собой. Просто расклеились слои, но внутренних трещин в этих слоях нет. Рама прикручена к ВБ только снизу, от каподастра. Такая конструкция рамы называется упорной. Полурамник. То есть, ВБ открытый . Что такое съемный ВБ на пианино, мне не совсем понятно, но если снять колки, открутить эти рамные шурупы , выпилить ВБ из боковин, то ВБ вполне можно снять. Только я точно не знаю, есть ли там порожек у рамы, там где она припасовывается к нижней части ВБ. Все ли пианино с этим порожком ? Или не все ? Если все, то придется снимать раму. Да, идея с прессом хорошая. Пробки делать не буду, от них толку мало, только портят. Лучше забью ремонтные колки.

[Барго]

Ну, во-первых, нагрузка не 20 тонн, а 16. Это пианино. У ВБ 3 слоя дерева, бук, клен, бук, и они расклеились по всем склейкам, которые в нем делались. Передний слой ВБ состоит из поперечных дощечек, он не цельный, они расклеились между собой. Также отклеились и второй и третий слои между собой. Просто расклеились слои, но внутренних трещин в этих слоях нет. Рама прикручена к ВБ только снизу, от каподастра. Такая конструкция рамы называется упорной. Полурамник. То есть, ВБ открытый . Что такое съемный ВБ на пианино, мне не совсем понятно, но если снять колки, открутить эти рамные шурупы , выпилить ВБ из боковин, то ВБ вполне можно снять. Только я точно не знаю, есть ли там порожек у рамы, там где она припасовывается к нижней части ВБ. Все ли пианино с этим порожком ? Или не все ? Если все, то придется снимать раму. Да, идея с прессом хорошая. Пробки делать не буду, от них толку мало, только портят. Лучше забью ремонтные колки.

Ситуация примерно прояснилась. Если ВБ почти полностью открытый, тем более 3-х слойный, то в вашем случае даже нет смысла его выпиливать (иногда его даже вырубают стамеской). А просто действительно снять раму, чтобы было удобней работать и было больше доступа для мощных струбцин с обеих сторон. Затем обильно залить горячим костным клеем всем слои и сильно сжать струбцинами с обеих сторон по всем секторам. Должно мертво схватить! Только под струбцины подложите металлические пластины, деревянные подкладки могут намертво приклеиться особенно в тех местах, где отверстия для колков. Замучаетесь после этого отдирать. Клей при сжатии будет ведь вытекать. И да, после этого забить ремонтные колки.

[Любовь Золотова]

Ситуация примерно прояснилась. Если ВБ почти полностью открытый, тем более 3-х слойный, то в вашем случае даже нет смысла его выпиливать (иногда его даже вырубают стамеской). А просто действительно снять раму, чтобы было удобней работать и было больше доступа для мощных струбцин с обеих сторон. Затем обильно залить горячим костным клеем всем слои и сильно сжать струбцинами с обеих сторон по всем секторам. Должно мертво схватить! Только под струбцины подложите металлические пластины, деревянные подкладки могут намертво приклеиться особенно в тех местах, где отверстия для колков. Замучаетесь после этого отдирать. Клей при сжатии будет ведь вытекать. И да, после этого забить ремонтные колки.

Да, примерно так я и представляла себе этот ремонт. Только отверстия для колков надо чем -нибудь заткнуть, ведь клей будет затекать.

[Барго]

Да, примерно так я и представляла себе этот ремонт. Только отверстия для колков надо чем -нибудь заткнуть, ведь клей будет затекать.

Ничего не нужно затыкать! Просто после склейки ВБ проверьте отверстия, уж если где-то протечет клей, просто пройдитесь дрелью со сверлом, но только МЕНЬШЕГО диаметра, например, 5-5,5 мм, лишь для очистки остатков клея. Эта работа занимает 5 -10 минут.

[Любовь Золотова]

Ситуация примерно прояснилась. Если ВБ почти полностью открытый, тем более 3-х слойный, то в вашем случае даже нет смысла его выпиливать (иногда его даже вырубают стамеской). А просто действительно снять раму, чтобы было удобней работать и было больше доступа для мощных струбцин с обеих сторон. Затем обильно залить горячим костным клеем всем слои и сильно сжать струбцинами с обеих сторон по всем секторам. Должно мертво схватить! Только под струбцины подложите металлические пластины, деревянные подкладки могут намертво приклеиться особенно в тех местах, где отверстия для колков. Замучаетесь после этого отдирать. Клей при сжатии будет ведь вытекать. И да, после этого забить ремонтные колки.

Чтобы сжать ВБ струбцинами, надо наверное, оторвать заднюю фанерку, прикрывающую ВБ. Или выпилить. Чтобы задний слой ВБ был открыт.

[Барго]

Чтобы сжать ВБ струбцинами, надо наверное, оторвать заднюю фанерку, прикрывающую ВБ. Или выпилить. Чтобы задний слой ВБ был открыт.

Если это та самая фанерка, которая выступает сзади, как козырек, который иногда даже накрывает часть футора, то да, конечно ее можно выпилить, если она мешает. Ничего страшного. Это чистая бутафория для красоты, на строй никак не влияет, она просто прикрывает ВБ. Потом ее обратно можно даже посадить на маленькие шурупы. Функционального значения эта фанерка не имеет.

[Любовь Золотова]

Если это та самая фанерка, которая выступает сзади, как козырек, который иногда даже накрывает часть футора, то да, конечно ее можно выпилить, если она мешает. Ничего страшного. Это чистая бутафория для красоты, на строй никак не влияет, она просто прикрывает ВБ. Потом ее обратно можно даже посадить на маленькие шурупы. Функционального значения эта фанерка не имеет.

Я имею в виду фанерку, которая есть на каждом пианино сзади. Которая прикрывает ВБ сзади. Она приклеена к шпрейцам футора. Если сжимать струбцинами ВБ, то обязательно придется ее отрывать или выпиливать, она мешает доступу к заднему слою ВБ.