Как научиться ОТЛИЧНО читать с листа??

[inna]

Как я считаю?.. Ребёнок плохо себя слышит, если педагог играет то же самое. Музыкального проку от этого не прибавляется... Мне кажется, детям самим ИНТЕРЕСНЕЕ играть (читать с листа, разбирать - разные виды деятельности), когда в ансамбле с педагогом звучит ярче, богаче, полнозвучнее. И самим останавливаться не захочется.
В воспоминаниях о Рахманинове где-то было, что он, давая уроки (когда ещё был студентом) всегда играл в ансамбле с учениками - даже гаммы - и импровизировал аккомпанементы. (Это, конечно, хорошо, когда ты Рахманинов и не всегда хорошо, если ты Василий Иваныч Тютькин)

Бесспорно - хорошо, когда педагог аккомпанирует или играет в ансамбле.

А вот по поводу одновременной игры. Специфика фортепиано несколько другая. В скрипичной практике ансамблевая игра часто подразумевает игру одной и той же партии - хотя бы в оркестре или ансамбле скрипачей.
Минус - ученик хуже слышит себя.
Плюс - хорошо слышит, как должно быть, что прибавляет слуховой опыт.

Хотелось бы услышать мнение струнников по этому поводу.

[murom]

Хотелось бы услышать мнение струнников по этому поводу.

Играю с учениками постоянно. Какие варианты?
Показываю:
1 - на скрипке ученика, чтобы показать как его инструмент может звучать (одновременно могу найти проблемы в скрипке, чтобы поправить).
2 - на своей скрипке (какие еще могут быть звуковые варианты).

В дуэте с ним ставлю на свою скрипку (подставку) резиновую глушилку - так что скрипка ученика звучит громче. Зачастую ему нужно не столько звук от моей скрипки, сколько моя жестикуляция-дирижирование.

Очень плохо если:
1 - скрипка учителя играет на много громче скрипки ученика (ученик не слышит себя)
2 - чтобы скрипка учителя звучала тише, учитель играет слабее, т.е. не адекватной жестикуляцией. (ученик не может считывать с такой неадекватной жестикуляции то, что нужно для исполнения).

Очень хорошо:
пофразовая игра: сначала учитель, потом ученик, - без паузы между исполнениями.

[inna]

Играю с учениками постоянно. Какие варианты?
Показываю:
1 - на скрипке ученика, чтобы показать как его инструмент может звучать (одновременно могу найти проблемы в скрипке, чтобы поправить).
2 - на своей скрипке (какие еще могут быть звуковые варианты).

В дуэте с ним ставлю на свою скрипку (подставку) резиновую глушилку - так что скрипка ученика звучит громче. Зачастую ему нужно не столько звук от моей скрипки, сколько моя жестикуляция-дирижирование.

Очень плохо если:
1 - скрипка учителя играет на много громче скрипки ученика (ученик не слышит себя)
2 - чтобы скрипка учителя звучала тише, учитель играет слабее, т.е. не адекватной жестикуляцией. (ученик не может считывать с такой неадекватной жестикуляции то, что нужно для исполнения).

Очень хорошо:
пофразовая игра: сначала учитель, потом ученик, - без паузы между исполнениями.

Все это мне нравится!
Живой показ никакие слова не заменят

Насчет сурдинки - идея правильная и новая для меня.

А вот найдутся люди и скажут - а откуда же брать индивидуальность исполнения ученика, если он все будет "списывать" с педагога?

[murom]

Все это мне нравится!
Живой показ никакие слова не заменят

Насчет сурдинки - идея правильная и новая для меня.

А вот найдутся люди и скажут - а откуда же брать индивидуальность исполнения ученика, если он все будет "списывать" с педагога?

Инна, вы когда-нибудь видели двух людей с одним и тем же почерком? Я нет! Так и со штрихами и движениями правой руки, что и придает исполнению индивидуальную неповторимость. А то что ученик все же что-то оставит для себя от ваших показов, то это и будет называться: Школа Такого-То.
Настоящую индивидуальность не спрячешь. А если не очень талантливый ученик хотя бы скопирует вас, то и это ему будет хорошо. Главное, не настаивать на точном копировании/повторении. И вовремя заменить показ на просто разговор. Если на первых уроках ученик копирует манеру исполнния данного произведения, то дальше, когда остануться только разговоры и дирижирование, у ученика будет выделяться именно его индивидуальность. Таким образом: игра дуэтом нужна в начале, а не в середине изучения произведения. В конце можно опять подключить дуэт, но уже ничего не поменяешь в индивидуальности ученика.
И еще. Еще никто не отменил у человека способность схватывать движения (как и речь), что помагает лучше всяких разговоров. Делай как я

[hdd]

Бесспорно - хорошо, когда педагог аккомпанирует или играет в ансамбле.

А вот по поводу одновременной игры. Специфика фортепиано несколько другая. В скрипичной практике ансамблевая игра часто подразумевает игру одной и той же партии - хотя бы в оркестре или ансамбле скрипачей.
Минус - ученик хуже слышит себя.
Плюс - хорошо слышит, как должно быть, что прибавляет слуховой опыт.

Хотелось бы услышать мнение струнников по этому поводу.

Еще один минус - для концертмейстера. Я в такие моменты просто не знал, куда деваться, так как чистых унисонов при этом почти не было, а больше все душераздирающие полутона и четвертьтона.

[murom]

Еще один минус - для концертмейстера. Я в такие моменты просто не знал, куда деваться, так как чистых унисонов при этом почти не было, а больше все душераздирающие полутона и четвертьтона.

Моя жена концертмейстер в моем классе. Так что я её жалею и на такие эксперименты не приглашаю. Она у меня подключается за месяц до экзамена, а до этого времени я сам аккомпанирую ученикам. Так было и в Одессе, так и сейчас в Сиднее.
Товарищи скрипачи, относитесь к концертмейстерам бережно - не заставляйте их слушать лажу своих учеников, у них ведь нет иммунитета к нашим проблемам.

[hdd]

Моя жена концертмейстер в моем классе. Так что я её жалею и на такие эксперименты не приглашаю. Она у меня подключается за месяц до экзамена, а до этого времени я сам аккомпанирую ученикам. Так было и в Одессе, так и сейчас в Сиднее.

Вашим концертмейстерам повезло больше, чем мне, однако. Впрочем, я, на самом деле, больше опасался за слух самих скрипачей - меня все время немного пугало, что они ведь могут и привыкнуть к фальшивому звучанию. Слух человека, он ведь такой - чем пичкаешь, по и хавает.

[Мельниченко Майя]

Как я считаю?.. Ребёнок плохо себя слышит, если педагог играет то же самое. Музыкального проку от этого не прибавляется... Мне кажется, детям самим ИНТЕРЕСНЕЕ играть (читать с листа, разбирать - разные виды деятельности), когда в ансамбле с педагогом звучит ярче, богаче, полнозвучнее. И самим останавливаться не захочется.
В воспоминаниях о Рахманинове где-то было, что он, давая уроки (когда ещё был студентом) всегда играл в ансамбле с учениками - даже гаммы - и импровизировал аккомпанементы. (Это, конечно, хорошо, когда ты Рахманинов и не всегда хорошо, если ты Василий Иваныч Тютькин)

Совершенно согласна.
Когда педагог читает с листа в 4 руки с учеником, то от педагога исходит моральная поддержка. Эта поддержка вселяет уверенность в своих силах в ученика, а уверенность в свою очередь рождает желание хорошо читать с листа. Это желание программирует мозг на более активную реакцию на текст, читаемый глазами. Вот так.
А вот чтение одного и того же текста и педагогом и учеником,думаю, даст обратное действие. Естественно, что педагог будет чиать текст лучше, поэтому начинающий ученик будет переживать, что читает хуже, чем учитель. А переживания инода доходят до нежелания этим заниматься (т.к. не получается, якобы).

[murom]

Вашим концертмейстерам повезло больше, чем мне, однако. Впрочем, я, на самом деле, больше опасался за слух самих скрипачей - меня все время немного пугало, что они ведь могут и привыкнуть к фальшивому звучанию. Слух человека, он ведь такой - чем пичкаешь, по и хавает.

Да нет, мои ученики фальшиво играют только первые два года, да и то не все. Все равно не скрипача звук начинающего несколько раздражает, хотя я уже привык и отношусь к этому легко. А с опытным скрипачем, который и не фальшивит, и звук у него нормальный, тоже концертмейстера рано не подключаю - у нас еще много работы и без него. Когда я сам играю на ф-но, то как-то легко останавливаюсь сам и останавливаю ученика для детальной работы. А я видел такие уроки, когда концертмейстер сидит с готовыми руками над клавиатурой и играет, только учитель дал отмашку скрипачу. Стоит учителю остановить скрипача, как и пианист останавливается и смотрит на обоих: играть или нет. И опять хватает несколько нот и останавливается по знаку учителя. Но, что самое интересное, когда учитель так работает со скрипачом, то они даже не обращают внимания на пианиста, что они его дергают как марианетку: играй, стоп, игра, стоп. Никакого уважения - раб сидит, а не музыкант. Я готов был подойти и дать этому учителю по голове (знаменитый учитель был). Так что сам над концертмейстерами никогда в своей практике не издевался. Приглашаю только на готовую программу.

[Glassona]

А когда ещё и на уроке музыкальной литературы можешь сесть за инструмент и читать клавир оперы сколько угодно, то вообще пианисту цены нет!

Нас на сольфеджио постоянно просили свои инструменты приносить для читки с листа. Весело было: Барток или Стравинский на фортепиано, виолончели, гитаре, гобое!

А для голоса советовали хоралы Баха петь (все голоса).
Да... еще один интересный аспект читки с листа не пальцами, а голосом. Как у вас это получается? Поделитесь методиками!!!

Расскажу о французской методике некой Арбаретаз: она построена так: сначала отрабатываешь малую секунду, потом большую и до конца. Сначала отрабатываешь только один интервал, потом все в перемешку. (самое интересное - это читать упражнения с диезами-бемолями, дубль-диезами и дубль-бемолями) Упражнений на каждый интервал нужно сделать очень много. Они абсолютно не тональные, чтобы не получилось запомнить мелодию на слух, а именно читать. Потом сложнее: ритм добавляется. Читаешь тренируемые интервалы уже в ритме. Потом берешь ноты (например, Дебюсси, Стравинского) и читаешь.