Все великие русские композиторы - дворяне.

[Читатель]

...Скажу более, Ленин (кстати тоже дворянин) считал, что во многом Гражданская война выиграна за счёт привлечения военных специалистов царской армии. Своих-то пока не было.

Разумеется Гражданская война была выиграна не только за счет привлечения военспецов царской армии, были же ведь еще Блюхер, Буденный и упомянутый Wassabi Махно. Но вот тот факт, что русское офицерство в гражданской войне поделилось примерно поровну: одна половина воевала за белых, другая - за красных, известен не всем, как и то, что горячим сторонником привлечения военспецов царской армии был нарком по военным и морским делам Троцкий, возглавлявший в 1918-1925 гг. Реввоенсовет - высший орган военного командования Красной армии.
Можно напомнить еще, что самый известный генерал царской армии, принесший русской армии самый крупный успех в первой мировой войне, вошедший в историю под названием "Брусиловского прорыва" - Алексей Алексеевич Брусилов также, можно сказать, оказался на стороне красных. Во время октябрьских событий он находился в Москве; где в период обстрела красногвардейцами позиций юнкеров случайный снаряд разорвался в его доме, нанеся ему тяжелое ранение в ногу. На долгие месяцы Алексей Алексеевич оказался прикованным к больничной койке.
Однако вот что он писал: "В самом начале революции я твердо решил не отделяться от солдат и оставаться в армии, пока она будет существовать или же пока меня не сменят. Позднее я говорил всем, что считаю долгом каждого гражданина не бросать своего народа и житье ним, чего бы это ни стоило".
В 1918 г. Брусилов был арестован ВЧК, но вскоре выпущен на свободу. Понятно, что ему, монархисту и верующему, было нелегко принять новую власть, однако весной 1920 г., когда польская армия перешла в наступление на Украине, Брусилов возглавил созданное по его инициативе Особое совещание при главнокомандующем вооруженными силами РСФСР.
Цель деятельности Особого совещания он видел в обсуждении "наиболее целесообразных мер для избавления от иностранного нашествия". 20 мая 1920 г. "Правда" опубликовала обращение "Ко всем бывшим офицерам, где бы они ни находились", подписанное Брусиловым как председателем Особого совещания при главнокомандующем, а также его членами А.А. Поливановым, А.М. Зайончковским, В.Н. Клембовским, Д.П. Парским, П.С. Балуевым, А.Е. Гутором, М.В. Акимовым. В обращении содержался призыв "в этот критический исторический момент нашей народной жизни... забыть все обиды... и добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию, на фронт или в тыл... и служить там не за страх, а за совесть, дабы своей честной службой, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить ее расхищения, ибо в последнем случае она безвозвратно может пропасть". На этот призыв откликнулись почти 14 тыс. бывших генералов и офицеров. Они добровольно вступили в Красную Армию и внесли свой вклад в ход боевых действий на польском фронте
Единственный сын Брусилова Алексей, служивший в Красной кавалерии, был взят в плен белыми и расстрелян. Генерал Брусилов умер 17 марта 1926 г. в Москве от воспаления легких в возрасте 73 лет. Советская власть отнеслась к бывшему полководцу вполне уважительно: он был похоронен со всеми воинскими почестями на Новодевичьем кладбище.
Вот такие дела.

[Anna-Marta]

Кстати, Деникин - из крепостных. Так, к слову. А что касается отождествления казачьего сословия и дворян, то это... перебор будет. Податным сословием казаки не были (в отличие от крестьян и посадских) и государю обязаны были не тяглом, а службой, однако дворянами это их не делало (сложные были сословные отношения в России). Так что... с Бортнянским и Березовским - "дворянами" - ошибочка вышла.

В украинском музыкознании они не дворяне.

[LoveBach]

LoveBach, а Вы из дворян? Я - нет. Полагаю, что большинство посетителей форума - тоже. Дело в том, что дворяне составляли 2% населения России. Лотмановские исследования о русской культуре XVIII - XIX вв. - одно из интереснейших явлений в отечественной гуманитаристике. И всё же, кроме Лотмана еще кое-что есть. Стародавний (однако исключительно честный) Ключевский, например.
Почитайте его. И посмотрите, за счет чего (кого) в отсталой России XVIII - XIX вв. дворяне могли наслаждаться "изящными искусствами". Ограбление русского крестьянина достигло таких масштабов (и его ПОЛНОЕ бесправие, сравнимое только с положением чернокожих рабов), что варварские времена Ярослава Мудрого для нищего смерда были верхом благоденствия и свободы, по сравнению с жизнью русского крестьянства в "просвещенном" XVIII в. (О гаремах из дворовых девок не знали, наверное? Кстати, Глинка тут... ух как не безгрешен...) Скажете, хватит с нас "коммунистической пропаганды", но... Ключевский никакой не "большевик" (и даже не сочувствующий, ибо... немного время не то еще было). А Лотман (будучи честным историком) никакого "объяснения" этому феномену не давал. Просто... он показал, что культура русского дворянства - это исключительно своеобразное явление. И если уж на то пошло, то блеска и величия русская музыкальная культура достигает именно на излете господства дворян*, а современный вид (с консерваториями, публичными концертами и армией высококлассных исполнителей) приобретает в последней трети XIX в. - начале XX в., когда дворянство уже теряло свою политическую власть и утратило господствующее положение в сфере культурной. Ну и, наконец, советская композиторская школа (Шостакович или Прокофьев - это для Вас как? так себе, что ли?) состоит вовсе не из дворян.

А говорить о том, что что-то там произошло в 1917 г. и была какая-то
там "ошибка"... История не знает сослагательного наклонения. Да и как-то нехорошо это, по отношению к тем самым 98%, за счет которых (по большому счету) мы и живем.
Извините за нотацию. Не хотел.
____
*Видите ли, во второй половине XIX в. и чиновник Мусоргский, и профессор (бастард, кстати) Бородин (и профессор Римский-Корсаков, и профессор Чайковский, и профессор Танеев, и концертирующий пианист Рахманинов) жизнь ведут не "дворянскую" (в первой половине XIX в. - когда дворяне, действительно, играли важнейшую роль в политической жизни страны - они на своих "фортепианах" зарабатывать бы себе на жизнь не могли, нельзя было этого делать). А уж про Глазунова, Калинниковых и т.д. и т.п. не говорю. Так что... с дворянами Вы немного погорячились.

Давайте не будем переходить на личности. Можно подумать, мое дворянство или отсутствие оного кому-то интересно. (В России, кстати сказать, дворян по состоянию на 1913 г. было 0,8 %). Да, нелегко в России жилось большей части крестьянства, но 1917 г. усугубил все в сотни раз. Такого величайшего крепостного права, кот. установили большевики, такого духовного рабства еще не знала ни одна страна мира за всю эпоху существования человеческой цивилизации и отрицать это, по меньшей мере нелепо.
Я уже 3-й раз вынужден писать: Прокофьев и Шостакович были из дворянских семей!!! это факт!!! (дед Шостаковича, по архивным документам: Шостакович Болеслав Петров – муж., 25 лет на 1868 г., дворянин, условия ссылки не известны, с 1866 г. находился в Томске, семьи не имеет — ГУ ГАОО. Ф. 3. Оп. 6. д. 8960). Герб Прокофьевых из гербовника я уже приводил.
Согласен, советская исполнительская школа - высочайшего уровня. Но не композиторская. А исполнитель, какой бы талантливый он не был, остается исполнителем, он - промежуточное звено между композитором и слушателем. Никаких гениальных исполнителей, на мой взгляд, не было и быть не может. Гениальны именно композиторы, а хороших исполнителей всегда было немало. Вспомните Нейгауза "слишком многие сейчас хорошо играют".

[SSK]

Давайте не будем переходить на личности. Можно подумать, мое дворянство или отсутствие оного кому-то интересно. (В России, кстати сказать, дворян по состоянию на 1913 г. было 0,8 %). Да, нелегко в России жилось большей части крестьянства, но 1917 г. усугубил все в сотни раз. Такого величайшего крепостного права, кот. установили большевики, такого духовного рабства еще не знала ни одна страна мира за всю эпоху существования человеческой цивилизации и отрицать это, по меньшей мере нелепо.

Ради бога, рассказывайте свои сказки где-нибудь в другом месте. Когда ознакомитесь с фактами, сообщите. А пока рекомендую оставить этот разговор, политика запрещена правилам форума.

Согласен, советская исполнительская школа - высочайшего уровня. Но не композиторская.

Нда? А аргументы можно?
А называть Шостаковича, получившего СОВЕТСКОЕ образование (поступил в консерваторию в 1919 году) дворянином у меня лично язык не повернется.

[:))]

Не для спора,а для справедливости - Александр Константинович Глазунов дворянином не был.

[LoveBach]

Ради бога, рассказывайте свои сказки где-нибудь в другом месте. Когда ознакомитесь с фактами, сообщите. А пока рекомендую оставить этот разговор, политика запрещена правилам форума.

Нда? А аргументы можно?
А называть Шостаковича, получившего СОВЕТСКОЕ образование (поступил в консерваторию в 1919 году) дворянином у меня лично язык не повернется.

При чем тут духовное рабство и политика?
Насчет Шостаковича, так уж и быть. Пишите его биографию и на первой странице напишите: "потомственный крестьянин, плоть от плоти русской деревни (города), настоящий выходец из народа".
Между прочим, в советское время некоторым дворянам было трудно пробиться из-за происхождения (Мравинского не приняли 1-й раз в консерваторию из-за его дворянства), а в царское время пробивались многие простые люди, и некоторые дворянские роды имели и крестьянские и еврейские корни. а жалованных за заслуги перед государством дворянским званием и не пересчитать.

[SSK]

При чем тут духовное рабство и политика?

А причем здесь вообще духовное рабство?

Насчет Шостаковича, так уж и быть. Пишите его биографию и на первой странице напишите: "потомственный крестьянин, плоть от плоти русской деревни (города), настоящий выходец из народа".

Нет, всего лишь "советский композитор"

Между прочим, в советское время некоторым дворянам было трудно пробиться из-за происхождения (Мравинского не приняли 1-й раз в консерваторию из-за его дворянства), а в царское время пробивались многие простые люди, и некоторые дворянские роды имели и крестьянские и еврейские корни. а жалованных за заслуги перед государством дворянским званием и не пересчитать.

Вы понимаете, что пишете? Т.е. НЕ ПОСТУПИТЬ С ПЕРВОГО РАЗА - это по-Вашему "трудно пробиться"? А крестьяне вообще не могли никуда поступить - это, видимо, "легко пробиться".

[LoveBach]

А причем здесь вообще духовное рабство?

Нет, всего лишь "советский композитор"

Вы понимаете, что пишете? Т.е. НЕ ПОСТУПИТЬ С ПЕРВОГО РАЗА - это по-Вашему "трудно пробиться"? А крестьяне вообще не могли никуда поступить - это, видимо, "легко пробиться".

Ему сообщили причину: "происхождение", не способности!!! Это как минимум дискриминация.
В царской России в отличие от России сегодняшней или советской социальная мобильность была. Ломоносов вам не пример?
Крестьянам можно подумать очень нужна была учеба, и пролетариям тоже. И сейчас, наверное, 99 % прямо из деревень едут поступать в консерватории.

[LoveBach]

Я тоже в консу поступал: у меня даже документы не приняли. Вы, дескать, даже училище не закончили. А это как назвать? И это не помешало потом одному из педагогов давать мне платные уроки.

[SSK]

В царской России в отличие от России сегодняшней или советской социальная мобильность была. Ломоносов вам не пример?

Есть ложь, наглая ложь и вот такие заявления.
Ну-ка назовите мне хоть одного сына сапожника, ставшего царем или президентом.
Или крестьянина, ставшего маршалом.
Или сына плотника, ставшего первым космонавтом.
Или крестьянина, ставшего лауреатом Нобелевской премии по литературе.
Или сына агронома, ставшего величайшим математиком 20-го века.
Потом и поговорим.