Аутентичное исполнение Дилецкого, Бортнянского, Березовского, Веделя...

[Tremendous]

К сожалению бытует такое мнение что Бортнянский это католическая музыка и его нужно исключать из репертуара православных песнопений, все эти годы Бортнянский являлся вершиной православной музыки, а концерт "Тебе Бога хвалим" на мой взгляд один из лучших в хоровой музыки православия.

А что, в шутке: "Бортнянский -- это католическая музыка" есть таки доля шутки. )
Я как-то слышал, что в православном чтении/пении не должно быть слышно личного отношения чтеца/певца к тексту. Типа текст должен быть прочитан/пропет максимально внеэмоционально, безстрастно.
Музыка же Бортнянского (не вся) очень личностна, требует колоссальной эмоциональной отдачи и большого религиозного порыва, ощущения бездны -- того самого личного ответа Богу, что весьма пинается многими попами и регентами (увы!), желающими в этой жизни лишь благостного, нирванного упокоения и елейности.
Многие концерты Бортнянского на мой взгляд просто переросли свой жанр и служебно-утилитарное предназначение, и их стоит рассматривать, как самостоятельные, внеслужебные пиесы.
И несомненно, Бортнянский, как бы его не пихали и не ругали, на два порядка выше подавляющего большинства ультраортодоксально-серо-уныло-бездарной (но воинственной) композиторской массы.
Ну а что до регентов и попов, полагающих, что Бортнянского следует исключать из церковной практики -- бегите их, и не спорьте с ними, ибо:
7.6: Nolite dare sanctum canibus; neque mittatis margaritas vestras ante porcos, ne forte conculcent eas pedibus suis, et conversi dirumpant vos. " Не давайте святыню псам; и не мечите жемчужин перед свиньями, да не попрут их ногами и обратившись, не Разорвут вас".

[ne-mov]

Ну а что до регентов и попов, полагающих, что Бортнянского следует исключать из церковной практики -- бегите их, и не спорьте с ними, ибо... многие концерты Бортнянского на мой взгляд просто переросли свой жанр и служебно-утилитарное предназначение, и их стоит рассматривать, как самостоятельные, внеслужебные пиесы.

Действительно, тут и спорить не о чем.

[Vovan#1]

все эти годы Бортнянский являлся вершиной православной музыки, а концерт "Тебе Бога хвалим" на мой взгляд один из лучших в хоровой музыки православия.

...скорее одной из вершин, ведь есть ещё, к примеру, творчество московских композиторов т.н. Нового направления кон19-нач20 веков, и если уж называть вершину русской духовной музыки, то скорее всего это именно данный период.

[AndrewLloid]

...скорее одной из вершин, ведь есть ещё, к примеру, творчество московских композиторов т.н. Нового направления кон19-нач20 веков, и если уж называть вершину русской духовной музыки, то скорее всего это именно данный период.

Да безусловно, а вот по мелодизму и глубине тут лидирует Чесноков, выше него по моему ещё никто не прыгнул

[Misha M.]

А мне многое не нравится у Чеснокова. Уж больно слащавая музыка...

[Борис Тараканов]

Да безусловно, а вот по мелодизму и глубине тут лидирует Чесноков, выше него по моему ещё никто не прыгнул

[...]

Мистически одарённый музыкант Павел Григорьевич Чесноков, будучи гениальным мелодистом, быстро усвоил, что использование в духовной музыке прилипчивых романсообразных мотивчиков (особенно кафешантанно они слушаются при проигрывании хоровой партитуры на фортепиано – это еще К.Б. Птица замечал не без восторга) никак не противоречит канонам православного богослужения. Однако может помочь рядовому прихожанину выстоять многочасовую церковную службу – увлекая его по мере таланта регента и способности священнослужителей подавать возгласы в заданном хором тоне, а не как Господь Бог на душу положит. Да, Чесноков лучше, чем кто либо, сумел соединить чувственное наслаждение, доставляемое музыкой, с духовной эффективностью православного богослужения. При этом первое и второе в его сочинениях пребывают скорее в симбиозе, нежели в противоречии (как, например, у Дегтярёва или Бортнянского) – уходя после службы домой, прихожанин не только уносил в душе частичку Благодати, но и невольно напевал по дороге: "Осанна в вышних, Осанна в вышних, Осанна в вы-ы-шни-их..." Согласитесь – гениально!

[...]

Борис Тараканов & Антон Фёдоров, "Занимательное хороведение"

[noodles]

Заведомый оффтоп

Борис! Прошу Вас сразу, не обижайтесь! При всемерном уважении к авторам и проделанной работе мне иногда кажется (сужу по приведенным фрагментам), что Вашему труду вполне подошло бы альтернативное название из довольно популярной серии: "Хороведение для чайников".
Легко, незамутненно, но как-то без пиетета перед классиками.

[Борис Тараканов]

Заведомый оффтоп

Борис! Прошу Вас сразу, не обижайтесь! При всемерном уважении к авторам и проделанной работе мне иногда кажется (сужу по приведенным фрагментам), что Вашему труду вполне подошло бы альтернативное название из довольно популярной серии: "Хороведение для чайников".
Легко, незамутненно, но как-то без пиетета перед классиками.

Noodles, никаких обид - "чайники" тоже люди Да и классики, как выясняется, не с неба падают. Совершенно уверен, что если бы тот же Гоголь знал, что его после смерти "сделают классиком", "снабдят пиитетом" и включат в обязательную программу изучения, то он и первую часть "Мёртвых душ" сжёг бы. Давайте хотя бы иногда позволять классикам быть ещё и обычными людьми - такими же, как и мы с вами. Со всем присущим "боекомплектом": страстями, мечтами, грехами и... чувством юмора, которым тот же Чесноков (по воспоминаниям очевидцев) был отнюдь не обделён.

Что же касается стиля изложения ("Легко, незамутненно"), то его, конечно, можно предать анафеме (соответствующие специалисты найдутся даже здесь, уверяю Вас), но кто же виноват в том, что так воспринимается и запоминается лучше, чем "...элементарные тенденции сетиментальной мортирологии в мелодико-гармонической концепциии "Панихиды для мужского хора" Павла Чеснокова". Авторы в данном случае за здоровую альтернативу

В общем, альтернативное название принимается, спасибо!

[mitka]

[...]

Да, Чесноков лучше, чем кто либо, сумел соединить чувственное наслаждение, доставляемое музыкой, с духовной эффективностью православного богослужения. При этом первое и второе в его сочинениях пребывают скорее в симбиозе, нежели в противоречии (как, например, у Дегтярёва или Бортнянского) – уходя после службы домой, прихожанин не только уносил в душе частичку Благодати, но и невольно напевал по дороге: "Осанна в вышних, Осанна в вышних, Осанна в вы-ы-шни-их..." Согласитесь – гениально!

[...]


Борис Тараканов & Антон Фёдоров, "Занимательное хороведение"

Похоже, это не только "занимательное хороведение", но и "занимательное богословие".

[Борис Тараканов]

Похоже, это не только "занимательное хороведение", но и "занимательное богословие".

Боже сохрани!.. Богословие - не хороведение, с этой сферой уже не шутят. В данном случае идёт речь о мелодическом решении, пусть и на конкретный богослужебный текст.